Keskustelua säännöistä ja tuomaritoiminnasta

[Raahautuva varisparvi]

Mitä etua joukkueelle on siitä, että pelaamassa on vain 6 pelaajaa?

En ymmärrä kysymystä.

 

[brdgl]

En ymmärrä kysymystä.

Kirjoitit: "Luulisin, että säännön taustalla on ajatus siitä, että joukkueen ei tulisi pystyä saavuttamaan etua taktikoimalla loukkaantuminen."

Miksi kukaan taktikoisi loukkaantumisen, ja miten liberon siirtyminen muulle pelipaikalle tuo joukkueelle etua?

 

[Raahautuva varisparvi]

Kirjoitit: "Luulisin, että säännön taustalla on ajatus siitä, että joukkueen ei tulisi pystyä saavuttamaan etua taktikoimalla loukkaantuminen."

Miksi kukaan taktikoisi loukkaantumisen, ja miten liberon siirtyminen muulle pelipaikalle tuo joukkueelle etua?

Vaikkapa siksi, että jos surkeasti suorittavaa pelaajaa ei voida enää vaihtaa sääntömääräisellä pelaajavaihdolla toiseen pelaajaan, voi asian hoitaa loukkaantumalla. Se, että loukkaantumista ei liiemmin ole käytetty puhtaasti edun tavoitteluun, ei tarkoita, etteikö juuri niin voisi tai kannattaisi tehdä.

Mutta vielä itse asiaan. Luullakseni tämä puheena oleva sääntö on saanut alkunsa liberosäännön käyttöön ottamisen myötä. Libero on ajateltu pelaajaksi, josta ei missään tilanteessa tule normaalia kenttäpelaajaa. Ja tämän taustalla edelleen ajatus siitä, että kukaan ei käyttäisi liberon muodonmuutosta hyväksi edunsaantimielessä.

On myös syytä huomata tuo Kassarin viestin liite, jossa on mainittu poikkeuksia tiettyihin sarjoihin. Myös Mestaruusliigassa lienee vielä voimassa koronan myötä käyttöön otettu sovellus, eräänlainen erillissääntö 6+1+0-, 6+0+1- ja 6+1+1-tapauksiin, jotta ottelusiirroilta vältyttäisiin.

Mutta puhtaasti lentopallon kansainvälisiä sääntöjä seuraamalla asia on selkeä. Kun joukkue on reissussa seitsemällä pelaajalla, sen täytyy punnita liberon nimeämisen riskit. Tämä on myös asia, jonka nähdäkseni fiksu ja filmaattinen tuomari ennen peliä käy valmentajan kanssa läpi.

Toistan nyt vielä itseäni muistuttamalla, että lentopallossa loukkaantuminen on ilmoitus- ei vammautumisasia. Täysissä sielun ja ruumiin voimissa oleva pelaaja voidaan ilmoittaa loukkaantuneeksi, kyvyttömäksi jatkamaan peliä. Ja koska asia on kiinni nimenomaan ilmoituksesta eikä lääketieteellisestä diagnoosista, on loogista, että säännöt on laadittu tällä ajatuksella.

 

[Kassari]

Tuo edun saaminen on mielestäni täysin teoreettista. Jos siitä joku saisi etua, mitä sitten? Sama sääntö on molemmille.
Eli pilataan isommat käytännön asiat takertumalla pieniin teoreettisiin nyansseihin.

Itselläni tämä ongelma tuli vastaan jo +-10 vuotta sitten, kuin kierrettiin aikuisten äijien porukalla kakkossarjaa. Usein meillä oli mukana vain seitsemän pelaajaa, jopa pudotuspeleissä. Jos joukkueessa on puhtaasti libero/keskarityyppejä, niin on aika turhauttavaa peluuttaa tuon vuoksi muilla pelipaikoilla. Käytännössä silloin libero on vaihdossa ja käy kiertämässä yhden takakenttäkierroksen erän aikana.
Ei oikein mielekästä.

Nyt väännämme myös kakkossarjaa junnuporukalla. Siellä voi hyvinkin olla sama tilanne, kun junnusarjojen pelit on tärkeämpiä ja nuo kakkosen pelit palvelee
lähinnä niitä. Penkille ei viitsi ajeluttaa ylimääräistä väkeä.

 

[Raahautuva varisparvi]

Tarkoitukseni ei ollut ottaa kantaa säännön mielekkyyteen, vaan kertoa oma näkemykseni sen muotoutumisesta. Olen aika väärä henkilö vastaamaan siihen, että mitä sitten, jos joku saa etua jostain.

Sääntö ei ehkä palvele parhaimmillaan miesten kakkossarjaa, mutta on myös mahdollista ajatella niin, ettei kansainvälisiä lajisääntöjä (joihin myös kansalliset liitot ovat tavallaan sitoutuneet) ehkä ole mielekästäkään räätälöidä juuri niihin tarpeisiin. Jos miettii lajin luonnetta ja kehittymistä yleisesti, ei ainakaan minulla ole mitään vaikeuksia nähdä tuon säännön puoltavan paikkaansa.

Teoreettinen edun saaminen muuttuu käytännölliseksi edun saamiseksi siinä kohtaa, kun sitä sovelletaan käytäntöön.

 

[Kassari]

Eli oma ehdotukseni asiaan olisi se, että liigassa ja ykkösarjassa toimitaan, kuten nytkin. Mutta alasarjoissa liberosääntö muutettaisiin samanlaiseksi, kuin junioreissa.

Liiton pitäisi kannustaa siihen, että pienemmälläkin porukalla voi mennä sarjaan. Siksi varmaan junnuissakin tuo poikkeus on.

 

[Raahautuva varisparvi]

Eli oma ehdotukseni asiaan olisi se, että liigassa ja ykkösarjassa toimitaan, kuten nytkin. Mutta alasarjoissa liberosääntö muutettaisiin samanlaiseksi, kuin junioreissa.

Liiton pitäisi kannustaa siihen, että pienemmälläkin porukalla voi mennä sarjaan. Siksi varmaan junnuissakin tuo poikkeus on.

Kuulostaa ihan fiksulta ehdotukselta.

 

[Pussinpohja]

Näyttääpä olevan suomennetuissa kv-säännöissä karkea munaus. Tämä on nyt sääntöjen mukaan hyökkäysvirhe:

13.3.3 Pelaaja toteuttaa hyökkäyslyönnin etukentältä, kun pallo on lyöntihetkellä
kokonaisuudessaan korkeammalla kuin verkon yläreuna.

 

[Raahautuva varisparvi]

Näyttääpä olevan suomennetuissa kv-säännöissä karkea munaus. Tämä on nyt sääntöjen mukaan hyökkäysvirhe:

13.3.3 Pelaaja toteuttaa hyökkäyslyönnin etukentältä, kun pallo on lyöntihetkellä
kokonaisuudessaan korkeammalla kuin verkon yläreuna.

Juuri näin. Kyse pitäisi olla takapelaajasta.
Onneksi tuo ei nyt kuitenkaan ole "sääntöjen mukaan hyökkäysvirhe", vaan ainoastaan huolimattomuusvirhe sääntöjen suomennoksessa.

 

[Pussinpohja]

Jaahas. Kirjaimellisesti kaksi kertaa olen nyt tuota uusittua sääntödokumenttia vilkaissut ja molemmilla kerroilla silmille on pompannut ilmeinen virhe.
Kohta 1.2.1:
Kentän on oltava tasainen, vaakasuora ja joka kohdaltaan samanlainen. Kentän pinta ei saa aiheuttaa loukkaantumisvaaraa pelaajille. Pelaaminen epätasaisilla tai liukkailla pinnoilla on kielletty.
Kohta 1.2.2:
Kentän on oltava tasainen, vaakasuora ja joka kohdaltaan samanlainen. Kentän pinta ei saa aiheuttaa loukkaantumisvaaraa pelaajille. Pelaaminen epätasaisilla tai liukkailla pinnoilla on kielletty.

Olenko ensimmäinen joka tätä on vaivautunut lukemaan? Käyttöön nämä säännöt on otettu jo 2021...

 

[Raahautuva varisparvi]

Jaahas. Kirjaimellisesti kaksi kertaa olen nyt tuota uusittua sääntödokumenttia vilkaissut ja molemmilla kerroilla silmille on pompannut ilmeinen virhe.
Kohta 1.2.1:
Kentän on oltava tasainen, vaakasuora ja joka kohdaltaan samanlainen. Kentän pinta ei saa aiheuttaa loukkaantumisvaaraa pelaajille. Pelaaminen epätasaisilla tai liukkailla pinnoilla on kielletty.
Kohta 1.2.2:
Kentän on oltava tasainen, vaakasuora ja joka kohdaltaan samanlainen. Kentän pinta ei saa aiheuttaa loukkaantumisvaaraa pelaajille. Pelaaminen epätasaisilla tai liukkailla pinnoilla on kielletty.

Olenko ensimmäinen joka tätä on vaivautunut lukemaan? Käyttöön nämä säännöt on otettu jo 2021...

Et ole.

 

[Pussinpohja]

Niin no, lukeminen ja ymmärtäminen taitaa olla kaksi eri asiaa...

 

[Sakke]

Puolihuolimattomasti seurasin tämänpäivän Intianmatsia. Sitten siellä tapahtui jotain, jota en uskoisi ihan heti Suomessa tapahtuvan. Erätauolla soitettiin reippaanoloista musiikkia. Tuomari jytäsi tolpassa ja heilutteli punaista ja keltaista korttia musiikin tahdissa. Lopuksi kumarteli yleisölle. Pahalta tuomarilta kysyisin, että onnistuisiko tuommoinen kombo kuitenkin a) sinulta b) muilta kotimaan tuomareilta c) jos onnistuisi niin keneltä mahdollisesti? 🤣

 

[sawolaenen]

Puolihuolimattomasti seurasin tämänpäivän Intianmatsia. Sitten siellä tapahtui jotain, jota en uskoisi ihan heti Suomessa tapahtuvan. Erätauolla soitettiin reippaanoloista musiikkia. Tuomari jytäsi tolpassa ja heilutteli punaista ja keltaista korttia musiikin tahdissa. Lopuksi kumarteli yleisölle. Pahalta tuomarilta kysyisin, että onnistuisiko tuommoinen kombo kuitenkin a) sinulta b) muilta kotimaan tuomareilta c) jos onnistuisi niin keneltä mahdollisesti? 🤣

Ei sentään aurinkolaseissa saattajan ja opaskoiran kera valkoinen keppi kädessä niinkuin viheltämästä pari vuotta sitten eläköityny Niskasen Eero pari kertaa esittelyyn etsi tietä. 🧑🏻‍🦯

 

[PaHa]

Puolihuolimattomasti seurasin tämänpäivän Intianmatsia. Sitten siellä tapahtui jotain, jota en uskoisi ihan heti Suomessa tapahtuvan. Erätauolla soitettiin reippaanoloista musiikkia. Tuomari jytäsi tolpassa ja heilutteli punaista ja keltaista korttia musiikin tahdissa. Lopuksi kumarteli yleisölle. Pahalta tuomarilta kysyisin, että onnistuisiko tuommoinen kombo kuitenkin a) sinulta b) muilta kotimaan tuomareilta c) jos onnistuisi niin keneltä mahdollisesti? 🤣

Kyllä mulla sellaiselle pokkaa ja huumoria sekä kykyä tehdä (voi tapahtua myös tahtomattaan) itsestään naurunalainen on - ei tuota ongelmaa. Voin antaa vaimon numeron joka varmistaa asian.

Vakavasti ottaen riippuu paljon tilanteesta ja ehkä vielä enemmän siitä millainen ympäristö ja tilannetta seuraavat ihmiset ovat. Jossain tähdistöottelussa voidaan tehdä erilaisia juttuja kuin vaikka liigafinaalissa jossa keskittyminen niin joukkueilla kuin tuomareilla pitää olla kunnossa. Ehkä tuohon intialaiseen, muutenkin vapautuneenpaan, kulttuuriin tuo sopii kuin nenä päähän. Suomalaiseen... Ehkä, ehkä ei.

 

[Sakke]

Kyllä mulla sellaiselle pokkaa ja huumoria sekä kykyä tehdä (voi tapahtua myös tahtomattaan) itsestään naurunalainen on - ei tuota ongelmaa. Voin antaa vaimon numeron joka varmistaa asian.

Vakavasti ottaen riippuu paljon tilanteesta ja ehkä vielä enemmän siitä millainen ympäristö ja tilannetta seuraavat ihmiset ovat. Jossain tähdistöottelussa voidaan tehdä erilaisia juttuja kuin vaikka liigafinaalissa jossa keskittyminen niin joukkueilla kuin tuomareilla pitää olla kunnossa. Ehkä tuohon intialaiseen, muutenkin vapautuneenpaan, kulttuuriin tuo sopii kuin nenä päähän. Suomalaiseen... Ehkä, ehkä ei.

Näin oletinkin, kun olet antanut tällekin palstapirulle pikkusormen. Ja joo. Onhan tuo intialaisten meno aika villiä ja jopa ne seassa olevat kalpeanaamatkin vähän villiintyy, siinä ohessa. Mikäs siellä on pelaillessa kun Pankki kustantaa.

 

[jallucola]

Puolihuolimattomasti seurasin tämänpäivän Intianmatsia. Sitten siellä tapahtui jotain, jota en uskoisi ihan heti Suomessa tapahtuvan. Erätauolla soitettiin reippaanoloista musiikkia. Tuomari jytäsi tolpassa ja heilutteli punaista ja keltaista korttia musiikin tahdissa. Lopuksi kumarteli yleisölle. Pahalta tuomarilta kysyisin, että onnistuisiko tuommoinen kombo kuitenkin a) sinulta b) muilta kotimaan tuomareilta c) jos onnistuisi niin keneltä mahdollisesti? 🤣

Joskus aikoinaan Puolassa jossain turnauksessa kuuluttaja pyysi päätuomarin selän takana olevaa katsomon osaa matkimaan kaikkia tuomarin tekemiä liikkeita ja näyttöjä. 🤣 Muu yleisö ulvoi ja nauroi kippurassa ja tuomariparka ei tajunnut mitään, että miksi, kunnes sattui vilkaisemaan selkänsä taakse... 🤣

 

[tora]

Eilinen Tiikerit-Loimu oli hyvä esimerkki siitä miten tuomarit osaltaan edesauttavat viihdyttävän matsin luomisessa.
Linja oli alusta asti selvä. Turhia ei vihelletty vaan annettiin pelata. Verkon läpi vaihdettiin ahkerasti kuulumisia ja tuuletukset olivat lennokkaita.
Kukaan ei saanut korttia. Pelaajilla oli tuomareille hyvin vähän asiaa. Yleisö (valitettavan vähälukuinen) viihtyi ja loppuvenyttelyssä molempien joukkueen pelaajat olivat sulassa sovussa.
Pelaajilla on myös tällaisissa matseissa vastuu. Jos annetaan vähän vapauksia vastapuolelle kuitata ja tuuletella, niin pitää tiedostaa milloin menee oma käytös yli. Samaten jos hieman heikommat käsittelytkin sallitaan, niin jokaisen pallon jälkeen ei kannata mennä tuomarille kitisemään asiasta.

 

[Etupenkki]

Eilinen Tiikerit-Loimu oli hyvä esimerkki siitä miten tuomarit osaltaan edesauttavat viihdyttävän matsin luomisessa.
Linja oli alusta asti selvä. Turhia ei vihelletty vaan annettiin pelata. Verkon läpi vaihdettiin ahkerasti kuulumisia ja tuuletukset olivat lennokkaita.
Kukaan ei saanut korttia. Pelaajilla oli tuomareille hyvin vähän asiaa. Yleisö (valitettavan vähälukuinen) viihtyi ja loppuvenyttelyssä molempien joukkueen pelaajat olivat sulassa sovussa.
Pelaajilla on myös tällaisissa matseissa vastuu. Jos annetaan vähän vapauksia vastapuolelle kuitata ja tuuletella, niin pitää tiedostaa milloin menee oma käytös yli. Samaten jos hieman heikommat käsittelytkin sallitaan, niin jokaisen pallon jälkeen ei kannata mennä tuomarille kitisemään asiasta.

Kuulostaa hyvältä, urheiluviihettä jonka tuottamiseen kaikki osallistuvat.Tunteet kyllä kuuluvat peliin ja ottelutapahtumaan eikä maailma siihen kaadu jos vähän läikkyy..
Peli pelinä ja mitä pelissä tapahtuu, jää kentälle, hyvin näyttää toimivan lajista riippumatta.

 

[lentoonari]

Mistään tilastoista ei varmaan löydy tietoa montako verkkovirhettä on vihelletty. Kiinnostaisi keskiarvo Aro vs. muut verkkotuomarit.