Verkkovirhe

Keskustelua säännöistä ja tuomaritoiminnasta

Einomies Porkkakoski

Viestejä
10,895

PaHa

Viestejä
212
Kiitokset onnitteluista! Pitää varoa ettei nouse k...i päähän 🤣 . Laitoin jo tuohon toiseenkin ketjuun josta asia tuli vastapallona. "Tässä yhteydessä pakko todeta, että tuo pelaajien valinta merkkaa ainakin minulle ihan älyttömästi ja toivottavasti sitten on joku mennyt edes joskus oikein kun noin äänestävät. Nöyränä kohti uusia haasteita!"

Katsotaan mitä asioita syksy tuo tullessaan! Menkää kannustamaan ja katsomaan kultaista liigaa!! Hopi hopi!
 

PaHa

Viestejä
212
Ps. Nyt kun minulla on mainetta ja kunniaa ja valta kaikkeen jne...

Ei vaan. Luin Hesarin mielipidekirjoitus en ja ajattelin jakaa sen täällä. Toivoisin että kaikki foorumin lukijat ollessaan tilanteessa, jossa ottelussa on nuoria tuomareita muistaisivat tämän kirjoituksessa olevan viimeisen kappaleen toiveen ja toimisivat sen mukaisesti.

Lukijan mielipide | Huutelu kentän laidalta lannisti nuoret erotuomarit: Lukijan mielipide | Huutelu kentän laidalta lannisti nuoret erotuomarit
 

PaHa

Viestejä
212
Tännekin tiedoksenne.

Lentopalloliiton tuomarijaos on ottanut tavoitteekseen tiedottamisen sekä läpinäkyvyyden parantamisen siltä osin kuin se on mahdollista. Kaikkia toimenpiteitämme en tässä ala luettelemaan mutta ainakin sellaiset mitkä ovat kaikkien tämän foorumin lukijoiden saatavilla:

Tuomarijaoksella on twitter tili: Suomen Lentopalloliitto/Tuomarijaos (ETJ) (eli siis @SLEL_ETJ). Jos olette Twitterissä niin ottakaa tili seurantaanne.

Tuomarijaos päivittää tuomareiden omia www-sivuja jotka löytyvät osoitteesta: www.lentopallotuomarit.fi

Sivuilla on tiedotuksia sekä sääntöasioita. Muun muassa keisivideoita löytyy jo muutama osoitteesta:
www.lentopallotuomarit.fi

Sääntötulkintoja ja case-esimerkkejä - Lentopallotuomareiden www-sivut

Sivulla lentopallon sääntötulkintoja ja esimerkkejä. Casevideoita erilaisita lentopallotilanteista. Lentopallon sääntötulkintoja.
www.lentopallotuomarit.fi

Sivujen päivittäminen palvelimelta toiselle on vielä hiukan kesken ja kaikki tuotetut keisivideot eivät ole vielä näkyvillä. Kannattaa käydä silloin tällöin vierailemassa sivuilla tsekkaamassa onko tullut lisää.

Sivuilla on myös ohje pyytää/ehdottaa jotain aihetta keisivideoksi (katsotaan sitten löytyykö sellaista).

SLEL/Tuomarijaoksen psta
Pasi Hakkarainen (PaHa)
 
Viimeksi muokattu:

PaHa

Viestejä
212
Pari uutta casevideota lentopallotuomarien sivustolla tutustuttavaksi. Lisäykset koskevat takapassarin pelitilanteita ja tarkemmin sanottuna takapelaajan hyökkäystä ja torjuntaa.

Videot ovat "vanhempaa tuotantoa" ja eivät ole ensimmäisinä listalla koska tuon sivuille pikkuhiljaa olemassa olevaa materiaalia. Casevideot löytyvät täältä.
 

SitKu

Viestejä
183
PaHa sanoi:
Pari uutta casevideota lentopallotuomarien sivustolla tutustuttavaksi. Lisäykset koskevat takapassarin pelitilanteita ja tarkemmin sanottuna takapelaajan hyökkäystä ja torjuntaa.

Videot ovat "vanhempaa tuotantoa" ja eivät ole ensimmäisinä listalla koska tuon sivuille pikkuhiljaa olemassa olevaa materiaalia. Casevideot löytyvät täältä.
Laajenna klikkaamalla
Näistä takapelaajan hyökkäyksistä, mielestäni jää melko usein viheltämättä tilanne, jossa takapelaaja (usein hakkuri ja naisten sarjat) saa huonon passin 1 - paikalle ja tyytyy hyökkäämään sormilyönnillä pallon verkon yli. Esim suomen sarjoissa Salon hakkuri oli viime vuonna niin pitkä, että kädet olivat sormilyönnissä verkon yläpuolella, jolloin täyttyy tuo kohta 13.3.3. Jotenkin tuntuu, että tuomaritkin unohtavat kyseessä olevan hyökkäyksen, kun se tehdään "vaan" sormilla.
Pakko kysyä vielä PaHan mielipidettä siitä, kun miesten puolella pelaajat pääsevät kainaloita myöden verkon päälle, niin se periaatteessa mahdollistaa passin katkaisunkin tietyissä tilanteissa, jos se kerran on sallittua pelata toisen puolelta palloa, kun kyseessä kerran on hyökkäys. Eli tilanne: VO vähän enemmän irti, pallo lentää selvästi eteenpäin (=hyökkäys), passi kuitenkin suuntautuu niin lähelle verkkoa, että vastustaja pääsee siihen käsiksi ennen laitahyökkääjää. Voiko näin sääntöjen puitteissa tehdä?
 

PaHa

Viestejä
212
SitKu sanoi:
Näistä takapelaajan hyökkäyksistä, mielestäni jää melko usein viheltämättä tilanne, jossa takapelaaja (usein hakkuri ja naisten sarjat) saa huonon passin 1 - paikalle ja tyytyy hyökkäämään sormilyönnillä pallon verkon yli. Esim suomen sarjoissa Salon hakkuri oli viime vuonna niin pitkä, että kädet olivat sormilyönnissä verkon yläpuolella, jolloin täyttyy tuo kohta 13.3.3. Jotenkin tuntuu, että tuomaritkin unohtavat kyseessä olevan hyökkäyksen, kun se tehdään "vaan" sormilla.
Pakko kysyä vielä PaHan mielipidettä siitä, kun miesten puolella pelaajat pääsevät kainaloita myöden verkon päälle, niin se periaatteessa mahdollistaa passin katkaisunkin tietyissä tilanteissa, jos se kerran on sallittua pelata toisen puolelta palloa, kun kyseessä kerran on hyökkäys. Eli tilanne: VO vähän enemmän irti, pallo lentää selvästi eteenpäin (=hyökkäys), passi kuitenkin suuntautuu niin lähelle verkkoa, että vastustaja pääsee siihen käsiksi ennen laitahyökkääjää. Voiko näin sääntöjen puitteissa tehdä?
Laajenna klikkaamalla
Pieni tarkennus joka tuolla keisissäkin lukee... Hyökkäyksessä ei sinänsä ole sormilla tai käsillä väliä vaan ratkaisevaa on se, että onko hyökkäyksen hetkellä pallo kokonaisuudessaan korkeammalla kuin verkon yläreuna. (Kun taas torjunnassa ratkaisevaa on se, että onko mikään vartalon osa korkeammalla kuin verkon yläreuna ja pallon kosketuskorkeudella ei ole mitään väliä.) Tämähän on tulkinta-asia ja asiaa hieman hankaloittaa se, että PT:n silmät ovat jonkin verran korkeammalla kuin verkon yläreuna. En usko, että tuomarit "normitilanteissa" unohtavat ko. asian (se missä se voikin unohtua - on passarin passin lipsahdus toiselle puolelle tai torjuntaan), mutta ollaanko varmoja siitä että pallo oli kokonaisuudessaan verkon yläpuolella on se juttu.

Jälkimmäiseen vastaus on kyllä ja ei. Oikea vastaus riippuu siitä onko passarin puolen joukkueen jollain pelaajalla vielä mahdollisuus pelata palloa. Jos on, niin silloin kyseessä on puuttuminen peliin vastustajan ilmatilassa. Kuten esim. siinä toisessa videossa jossa pallo meni PT:n eteen. Jos torjuja olisi ollut vastustajan puolella niin passarin joukkueen pelaajalla oli sijaintiinsa nähden mahdollisuus pelata palloa ja torjuja olisi tehnyt tilanteessa virheen.

Kiitos kysymyksestä! Mielelläni tässäkin ketjussa kuulen "tarpeita" joillekin keisivideoille jonka jälkeen voi alkaa yrittämään kaivelemaan sellaista pelitilannetta ja miettimään keisin soveltuvuutta esimerkiksi.
 
Viimeksi muokattu:

etupateri

Viestejä
534
(Tuohan on ollut niin kauan kuin muistan...Kun pelataan turnausta,jossa pelaajat tuomaroi.
Eli takapelaaja rikkoo 3 viivan..pilli soi heti,katsomatta mitä sen jälkeen tapahtuu.Olen useamman kerran ns.tuomarille puhunut,että eihän se ole virhe,kun takapelaaja hypyn jälkeen tippuu alas ja toimittaa pallon sormilyönnillä yli.
Kertaakaan n.20 vuoden aikana ei ole tuottanut tulosta.
Itse tuomarina on vaan purtava huulta ja peli jatkuu.

Ymmärrän hyvin,että normipelurit ei tunne hyvin sääntöjä....näillä mennään.
 

PaHa

Viestejä
212
Pelaajien sijoittumiset syöttöhetkellä herättävät aina tunteita ja varsinkin kun säännöt muuttuivat niiden osalta 1.1.2022 (joita tullaan vielä tarkentamaan sivuttaissuunnan sijoittumisen osalta, on todennäköistä että joukkueilla ja katsojilla on epävarmuutta ko. säännöistä.

Tätä varten olemme luoneet keisivideon pelaajien sijoittumisesta. Ensimmäisessä osassa käsittelemme taka vs. etupelaajan sijoittumista.

Ja sieltähän video löytyy tutusta paikasta: Sääntötulkintoja ja case-esimerkkejä - Lentopallotuomareiden www-sivut
 

Patsku

Viestejä
1,132
"Peitto"sääntö kaipaisi tuomareiden keskuudessa jonkin tasoista koulutusta. Kun kysyt mitä peitolla tai lähinnä sitä koskevalla säännöllä tarkoitetaan niin saat niin monta erilaista vastausta kun on tuomariakin.
 

PaHa

Viestejä
212
Patsku sanoi:
"Peitto"sääntö kaipaisi tuomareiden keskuudessa jonkin tasoista koulutusta. Kun kysyt mitä peitolla tai lähinnä sitä koskevalla säännöllä tarkoitetaan niin saat niin monta erilaista vastausta kun on tuomariakin.
Laajenna klikkaamalla
Kyllä sitä on käyty liiga- ja pääsarjatuomareiden sekä aluekouluttajien koulutuksissa läpi josta se sitten "valuu" aluekoulutuksien myötä "alaspäin".

Sääntöhän asiasta tällä hetkellä on:

12.5.2 Aloittavan joukkueen pelaaja yksin tai pelaajat ryhmänä peittävät heiluttamalla käsiään, hyppimällä tai liikkumalla sivusuunnassa aloitussyötön suorituksen aikana tai seisten ryhmänä, täten peittävät sekä aloituslyönnin ja pallon lentoradan ennen kuin pallo saavuttaa verkkolinjan. Jos vastaanottava joukkue näkee toisen näistä, kyse ei ole peittämisestä.

Eli molempien pitää tapahtua: vastaanottava joukkue ei näe aloituslyöntiä ja pallon lentorataa. Ennen säännöissä luki tai. Käytännössä useimmiten jompikumpi näistä kuitenkin toteutuu.

Tämä peittämisen keskustelu ja filosofia on siinä mielessä mielenkiintoinen ja hyvin "suomalainen" ilmiö koska kv-peleissä
tuota ei juurikaan tapahdu vaan pelaajat keskittyvät omaan suoritukseensa pelipaikallaan ja pyrkivät olemaan mahdollisimman valmiina joko torjumaan tai puolustamaan.

Ja tässä, kuten muissakin tulkinta-asioissa, ratkaisee se, että toteutuuko sääntöjen mukaan nuo molemmat päätuomarin näkemyksellä.
 

PaHa

Viestejä
212
Nyt tehtynä keisivideo pelaajien sijoittumisesta sivuttaissuunnassa toisiinsa nähden. Samalla keisissä käydään läpi sijoittumisen tulkinnan muuttuminen verrattuna kauteen 22-23. Ja keisivideo löytyy täältä.

Uusi tulkinta on käyty läpi kesällä liigatuomareiden koulutuksessa ja käydään uudelleen läpi syksyn koulutuksessa jossa ovat mukana myös Liiton alueelliset tuomarikouluttajat. Tieto ja tulkinta valuu sitten pikkuhiljaa kentälle.
 

Helppa

Viestejä
13
Tämä on kyllä tosi hyvä keskusteluketju, kiitokset PaHalle aktiivisesta otteesta. Vanhana pelaajana kun ei enää pysy kaikkien sääntömuutosten mukana, niin tästä on hyvä ammentaa. Miten on, vieläkö se sääntö on voimassa, että verkkovirheeksi ei lasketa, jos torjunnasta alastullessa kääntyessään letti/hiukset osuu verkkoon? Näyttää olevan niin pitkiä hiuksia nykyään kaikilla (nais)pelaajilla, että pakosti se nopeassa tilanteessa napsahtaa verkkoonkin. En muista nähneeni kuitenkaan kovin montaa virheeksi vihellystä tästä syystä.
 

Etupenkki

Viestejä
1,298
Helppa sanoi:
Tämä on kyllä tosi hyvä keskusteluketju, kiitokset PaHalle aktiivisesta otteesta. Vanhana pelaajana kun ei enää pysy kaikkien sääntömuutosten mukana, niin tästä on hyvä ammentaa. Miten on, vieläkö se sääntö on voimassa, että verkkovirheeksi ei lasketa, jos torjunnasta alastullessa kääntyessään letti/hiukset osuu verkkoon? Näyttää olevan niin pitkiä hiuksia nykyään kaikilla (nais)pelaajilla, että pakosti se nopeassa tilanteessa napsahtaa verkkoonkin. En muista nähneeni kuitenkaan kovin montaa virheeksi vihellystä tästä syystä.
Laajenna klikkaamalla
Mielenkiintoinen kysymys: paljonko tulkintoja on ohi virallisten sääntöjen ... Hiuskosketus luulis olevan verkkokosketus
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös