Verkkovirhe

Keskustelua säännöistä ja tuomaritoiminnasta

Viestejä
655
Näkemyseroja saa olla esim. onko pallo kentässä vai ulkona, torjuntakosketus, verkkovirhe. Minimivaatimus mestaruusliigatuomareille pitäisi kuitenkin olla aukoton sääntötuntemus. Nyt ei näin jokaisen kohdalla ole.
[/QUOTE
Minimivaatimus tuomareille on sääntöjen tuntemus ja normaali näkökyky. LP Viestin pelissä rajamies liputti kotijoukkueen lyönnin ulos, eikä tainnut olla ainoa tapaus siinä pelissä. Pallo oli ainakin puoli metriä sisällä. Onneksi päätuomari näki ja korjasi. Mutta jos päätuomari on sokea, sitä ei korjaa kuin videohaasto;)
 
Viestejä
3,946
Näkemyseroja saa olla esim. onko pallo kentässä vai ulkona, torjuntakosketus, verkkovirhe. Minimivaatimus mestaruusliigatuomareille pitäisi kuitenkin olla aukoton sääntötuntemus. Nyt ei näin jokaisen kohdalla ole.
Joo näinkin varmaan. Lentopallon ongelma taitaa olla kovin alhaiset ottelumäärät, varsinkin alasarjoissa mutta myös liigassa.
Vähän sarjoja, vähän pelejä , vaikea rasti tuomarihommissa kun pitäisi saada kokemustakin .
 
Viestejä
1,158
Aukottoman sääntötuntemuksen vaatimus osoittaa vaatijalta melko isoaukkoista sääntöjen ymmärtämättömyyttä.
Kv. lentopallosäännöt löytyvät mm. Suomen lentopalloliiton sivuilta. Hyvin selkokielistä ja ymmärrettävää jos on lajista nimeltä lentopallo perillä. Kannattaa lukaista, varsinkin jos omaat erotuomarikortin.
 
Viestejä
139
Kv. lentopallosäännöt löytyvät mm. Suomen lentopalloliiton sivuilta. Hyvin selkokielistä ja ymmärrettävää jos on lajista nimeltä lentopallo perillä. Kannattaa lukaista, varsinkin jos omaat erotuomarikortin.
Se, että rinnastat aukottoman sääntötuntemuksen sääntökirjatekstin aukottomaan muistamiseen, on sama kuin se, että kerrot ymmärtäväsi Shakespearea koska tunnet aakkoset.
 
Viestejä
265
Kv. lentopallosäännöt löytyvät mm. Suomen lentopalloliiton sivuilta. Hyvin selkokielistä ja ymmärrettävää jos on lajista nimeltä lentopallo perillä. Kannattaa lukaista, varsinkin jos omaat erotuomarikortin.
Mainostan myös tuota www.lentopalloerotuomarit.fi/saannot -sivustoa josta säännöt löytyvät selailtavassa muodossa kuten myös nk. Casebook videoklippeineen. Sieltä vaan hakemaan sääntötuntemusta...
 
Viestejä
4,946
Eilen katsastin Italian A2 sarjaa. Torikokouksia sielläkin saatiin aikaiseksi. Kyllähän meillä on hyvät tuomarit. Nuo "kotiinpäinvedot" on höpöjuttuja. Kokeilee vaan kiivetä tolppaan ja ottaa homman haltuun niin oppii tietämään mitä tuomarointi on.
Kaksi liigamatsia käynyt tällä kaudella katsomassa, enkä muista kuin Pahan käsittelyvirhevislaukset, jotka nekin olivat aivan oikeita ratkaisuja.
Oli muuten hyvätasoista lentistä Italian A2.
 
Viestejä
1,158
Alkaneella kaudella Joensuussa miesten liigapelissä päätuomari Lehtonen vihelsi torjunnasta korkealle lähes kattoon kimmonneen pallon jälkeisen ensimmäisen kosketuksen (lievästi epäpuhdas sormilyönti) käsittelyvirheeksi (kaksoiskosketus). Ei siis pidätyspalloksi (koppi) vaan käsimerkki oli kaksi sormea ylhäällä. Valmentajan tiedustellessa asiasta väitti että eka kosketuskaan ko. tilanteessa ei saa olla epäpuhdas. Kaiken hyväksi palkitsi tekemästään virheestä valmentajaa keltaisella kortilla. Nähtävissä Ruutu palvelussa tallenteena. Heti kohta tuli toinenkin vihellys joka oli sääntötuntemattomuus, ei mikään tulkita.
 
Viestejä
330
Alkaneella kaudella Joensuussa miesten liigapelissä päätuomari Lehtonen vihelsi torjunnasta korkealle lähes kattoon kimmonneen pallon jälkeisen ensimmäisen kosketuksen (lievästi epäpuhdas sormilyönti) käsittelyvirheeksi (kaksoiskosketus). Ei siis pidätyspalloksi (koppi) vaan käsimerkki oli kaksi sormea ylhäällä. Valmentajan tiedustellessa asiasta väitti että eka kosketuskaan ko. tilanteessa ei saa olla epäpuhdas. Kaiken hyväksi palkitsi tekemästään virheestä valmentajaa keltaisella kortilla. Nähtävissä Ruutu palvelussa tallenteena. Heti kohta tuli toinenkin vihellys joka oli sääntötuntemattomuus, ei mikään tulkita.
Itse vihellyshän oli virheellinen. Tilanteesta seurannut keltainen kortti ei. Vai saako tuomaristoa kohtaan käyttäytyä asiattomasti mikäli ovat tehneet virheen?
 
Viestejä
3,946
Alkaneella kaudella Joensuussa miesten liigapelissä päätuomari Lehtonen vihelsi torjunnasta korkealle lähes kattoon kimmonneen pallon jälkeisen ensimmäisen kosketuksen (lievästi epäpuhdas sormilyönti) käsittelyvirheeksi (kaksoiskosketus). Ei siis pidätyspalloksi (koppi) vaan käsimerkki oli kaksi sormea ylhäällä. Valmentajan tiedustellessa asiasta väitti että eka kosketuskaan ko. tilanteessa ei saa olla epäpuhdas. Kaiken hyväksi palkitsi tekemästään virheestä valmentajaa keltaisella kortilla. Nähtävissä Ruutu palvelussa tallenteena. Heti kohta tuli toinenkin vihellys joka oli sääntötuntemattomuus, ei mikään tulkita.
Kannattaa nyt suhteuttaa nämä "virheet" tai sääntötulkinnat kokonaisuuteen.Pelissä voi tulla n.120-200 tuomiota eli pistettä. Siihen nähden muutama virheellä ei isossa kuvassa merkitystä.Vertailun vuoksi futispelissä tai kiakkopelissä tulee samanlaisia virheellisiä tulkintoja jotka vaikuttavat usein ratkaisevasti lopputulokseen esim. maali seurauksena.
 
Viestejä
139
Kannattaa nyt suhteuttaa nämä "virheet" tai sääntötulkinnat kokonaisuuteen.Pelissä voi tulla n.120-200 tuomiota eli pistettä. Siihen nähden muutama virheellä ei isossa kuvassa merkitystä.Vertailun vuoksi futispelissä tai kiakkopelissä tulee samanlaisia virheellisiä tulkintoja jotka vaikuttavat usein ratkaisevasti lopputulokseen esim. maali seurauksena.

Urheiluun on todella hankala sovittaa näkökulmaa, jossa yksittäisillä pisteillä ei ole merkitystä, koska ratkaistavien pisteiden kokonaissumma on niin suuri. Rationaalisemmalla pohjalla on sellainen näkökulma, jossa jokainen yksittäinen piste ratkaistaan yhteisesti sovittujen (jokaisella osapuolella on yhdenvertainen mahdollisuus tulla tietoiseksi käytössä olevista pelisäännöistä, joilla pisteeseen oikeutettu joukkue ratkaistaan) sääntöjen puitteissa, ja jos näin ei tapahdu, on joukkueilla tiettyjen proseduurien mukaisesti mahdollisuus jättää ratkaisusta vastalause.

Alkaneella kaudella Joensuussa miesten liigapelissä päätuomari Lehtonen vihelsi torjunnasta korkealle lähes kattoon kimmonneen pallon jälkeisen ensimmäisen kosketuksen (lievästi epäpuhdas sormilyönti) käsittelyvirheeksi (kaksoiskosketus). Ei siis pidätyspalloksi (koppi) vaan käsimerkki oli kaksi sormea ylhäällä. Valmentajan tiedustellessa asiasta väitti että eka kosketuskaan ko. tilanteessa ei saa olla epäpuhdas. Kaiken hyväksi palkitsi tekemästään virheestä valmentajaa keltaisella kortilla. Nähtävissä Ruutu palvelussa tallenteena. Heti kohta tuli toinenkin vihellys joka oli sääntötuntemattomuus, ei mikään tulkita.

Kyseinen ratkaisu on tyyppiesimerkki siitä, kuinka tilannetajuinen pelikapteeni olisi voinut toimia siten, että tälläkin palstalla puhuttaisiin kenties uusintaottelusta (tai jostain muusta vastaavasta vakavampiluontoisesta päätöksestä) olkoonkin, että kyse oli vain yhdestä pisteestä. Toki tällainen tilannetajuisen pelikapteenin toiminta olisi saattanut aktivoida myös verkkotuomarin toimimaan tilanteessa oikeudenmukaisen ratkaisun edellyttämällä tavalla.
 
Viestejä
3,946
Näyttää olevan realismi kateissa näissä tuomarikommenteissa. Tuomaritoiminta on inhimillistä toimintaa eli ihmiset tekevät päätöksiä, siihen toimintaan kuuluu myös virheet.
 
Viestejä
3,946
Olet tässä asiassa harvinaisen oikeassa. Onko joku jossain väittänyt toisin?
Väitteistä en tiedä mutta pitää hyväksyä inhimillisen toiminnan vaikutus myös lopputulokseen. Täysin kiistatta väärillä tuomioilla on jopa edetty vaikkapa futiksen MM-kisoissa 1986 loppuotteluun ja siitä maailmanmestaruuteen. Sen virheen vaikutus rahassa mitattuna ehkä muutama sata miljoonaa dollaria.
Kaikki on suhteellista.
 
Viestejä
139
Väitteistä en tiedä mutta pitää hyväksyä inhimillisen toiminnan vaikutus myös lopputulokseen. Täysin kiistatta väärillä tuomioilla on jopa edetty vaikkapa futiksen MM-kisoissa 1986 loppuotteluun ja siitä maailmanmestaruuteen. Sen virheen vaikutus rahassa mitattuna ehkä muutama sata miljoonaa dollaria.
Kaikki on suhteellista.

Niinpä. Mutta mitä sitten?
 
Viestejä
1,158
En ymmärrä miksi tuomareita ei voisi arvostella kun sen paikka on, niin hyvässä kuin pahassa. Niinhän pelaajistakin tehdään. He kestävät sen kuin miehet ja yrittävät tehdä itsestään paremman. En kyllä tiedä toista palloilulajia jossa tuomareita puolusteltaisiin yhtä ponnekkaasti.
 
Viestejä
3,689
Kannattaa nyt suhteuttaa nämä "virheet" tai sääntötulkinnat kokonaisuuteen.Pelissä voi tulla n.120-200 tuomiota eli pistettä. Siihen nähden muutama virheellä ei isossa kuvassa merkitystä.Vertailun vuoksi futispelissä tai kiakkopelissä tulee samanlaisia virheellisiä tulkintoja jotka vaikuttavat usein ratkaisevasti lopputulokseen esim. maali seurauksena.
Voihan se virhe tulla erän tai ottelun ratkaisevassa pallossa, silloin ei yksittäinen maali ole sen suurempi merkitykseltään, paitsi jatko-ajalla.
 
Viestejä
3,946
En ymmärrä miksi tuomareita ei voisi arvostella kun sen paikka on, niin hyvässä kuin pahassa. Niinhän pelaajistakin tehdään. He kestävät sen kuin miehet ja yrittävät tehdä itsestään paremman. En kyllä tiedä toista palloilulajia jossa tuomareita puolusteltaisiin yhtä ponnekkaasti.
Hyvähän se on keskustella , ei kai sitä kukaan estä.Jonkinlainen suhteellisuus yhden-kahden pallon tuomiolla versus koko peli kuitenkin pitäisi säilyttää. Harvoin niillä koko ottelua ratkaistaan toisin kuin vaikkapa kiekko-tai futispelissä, kymmeniä paitsiomaaleja läheltä todistaneena .
 
Viestejä
139
Hyvähän se on keskustella , ei kai sitä kukaan estä.Jonkinlainen suhteellisuus yhden-kahden pallon tuomiolla versus koko peli kuitenkin pitäisi säilyttää. Harvoin niillä koko ottelua ratkaistaan toisin kuin vaikkapa kiekko-tai futispelissä, kymmeniä paitsiomaaleja läheltä todistaneena .

Harmiksesi lentopallo kuitenkin näyttää kehittyvän siihen suuntaan, että erilaisin teknologioin pyritään häivyttämään inhimillisistä rajallisuuksista johtuvia vääriä tuomioita, vaikka eiväthän ne peliä ratkaise eikä niiden hintalappu ole satoja miljoonia. Jostain syystä FIVB:lta puuttuu nyt tämä paljon kaivattu suhteellisuus.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös