Suomen miesten maajoukkueen erittäin heikko pelillinen tila

[Pasma]

Hiukkasen oli sarkasmia tuossa pelikirjajutussa. Senverran totuutta, että junnuille täytyy opettaa peruspeiltapa.

Tarkoitin "meidän peli" pelikirjaa tossa edellä, jonkinmoinen pelikirjahan taitaa aina olla lajissa kuin lajissa.

 

[Samperi]

Alla otteita tutkimuksista, jotka voi raapustaa omaan voittavan lentopallon pelikirjaan:

"The results suggest that service points, reception errors, and blocking errors were the discriminating variables that identify the final outcome of the match (victory/defeat)."

"Moreover, successful service points were the major variable most likely associated with match success (victory). In this sense, increasing the effectiveness of service should be a top priority in coaching elite volleyball teams."

"The number of scorers, the team category, service errors, service points, reception errors, the percentage of positive receptions and blocked balls were found as volleyball performance factors in our study."

Game-Related Performance Factors in four European Men’s Professional Volleyball Championships (2016):
https://www.degruyter.com/downloadpdf/j/hukin.2016.53.issue-1/hukin-2016-0025/hukin-2016-0025.pdf

"The results showed that the variables of team category, points obtained in the break point phase, number of reception errors, and number of blocked attacks by the opponent were significant predictors of winning or losing the matches. Odds ratios indicated that the odds of winning a volleyball match were 6.7 times greater for the teams belonging to higher rankings and that every additional point in Complex II increased the odds of winning a match by 1.5 times. Every reception and blocked ball error decreased the possibility of winning by 0.6 and 0.7 times, respectively."

Which Skills and Factors Better Predict Winning and Losing in High-Level Men's Volleyball? (2013): Which Skills and Factors Better Predict Winning and Losing... : The Journal of Strength & Conditioning Research

"...the winning teams obtained the highest averages of Total Points Made (TPM), Total Attack Points (TAP), Total Block Points (TBP), Total Block Actions (TBA), Total Serve Points (TSP), Total Serve Actions (TSA), Adversary Errors (AE) and Total Excellent Defence (TED) than the losing teams did; thus, the only difference between the seasons was that in 2011/2012 the average of the Total Excellent Set (TES) of the winning teams was also higher than that of the losing teams, but with a significant difference."

Discriminate Scoring Skills and Non-Scoring Skills According to Results in the Brazilian Men’s Volleyball SuperLeague (2018):
http://www.mjssm.me/clanci/MJSSM_March_2018_Oliveira.pdf

"The best predictors for results and team levels are variables (effectivity of counter-attack, effectivity of medium and slow attack-tempo) related to complex 2 (action sequences of defending, setting and counter-attacking). In contrast, the impact of complex 1 variables (action sequences of reception, setting and attacking) are marginal."

"It is concluded that second-level teams must adjust their training schemes, i.e., spending more time for counter-attacks with medium and slow attack tempos to increase team performance in elite men’s volleyball."

Analysis of game variables to predict scoring and performance levels in elite men’s volleyball (2015):
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/24748668.2015.11868833

"The Mann Whitney U test determined signifiant differences in the efficiency of the counter-attack phase spike between winning and losing teams but not in the efficiency of the attack phase spike."

Attack and counterattack efficiency in elite male volleyball (2018):
https://www.researchgate.net/profil...Performance-Analysis-of-Sport-Proceedings.pdf

"In order to win the set, in the attack, setters must evenly distribute the balls to various zones; in doing so, great importance is attached to spiking efficiency from all zones, and particularly high demands are put on efficient spiking from the middle position, by combined attacks from zones 3 and 6. Due to difficult conditions of the game action, in counterattacks, spikes from the middle position occur much less often, but much more often from the sides of the net. The largest number of attacks is performed from zone 4, but winning teams differ from defeated ones in that they have higher efficiency in spiking from zones 1 and 2."

Intra and Interzone Differences of Attack and Counterattack Efficiency in Elite Male Volleyball (2018): https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6341958/pdf/hukin-65-205.pdf

 

[Pasma]

No urheilussahan paremmuus mitataan aina suhteessa johonkin, yleensä vastustajaan.
Aika menee hukkaan em. tutkimuksissa, ei lisää pituutta ei pomppua eikä taitoa, vale ,emävale, tilasto.

 

[volleyball1]

Kannattaa oikeasti lukea Samperin ylle laittamat tutkimukset. Hyvin mielenkiintoisia ja lentopallon lainalaisuuksiin pureutuvia tekstejä. Jotkut asioista ovat hyvin ilmeisiä syy/seuraus suhteen faktoja, mutta mukana myös paljon varmasti uuttakin mielenkiintoista tietoa.

Tilastot eivät ole lentopallossa tietenkään usein suora totuus mihinkään, mutta niistä on silti saatavissa erittäin tärkeää tietoa. Ne ovat kaikkea muuta kuin ajanhukkaa. Tilastot ovat siinä mielessä juuri erittäin hyödyllisiä, että ne ovat yksinkertaisesti kovaa, raakaa dataa jostain asiasta. Ihmisten erilainen näkemys tai tulkinta ei ole siinä sotkemassa mukana.

Mutta kuten jo Pasman mainitsema vanha sananlaskukin sanoo 'vale, emämävale, tilasto' - kertoo, ei pelkkiin tilastoihin voida luottaa sokeasti. Jotkut tilastot vaativat esimerkiksi kontekstia, mitä siinä ei välttämättä suoraan tarjota. Siksi tilastojen ymmärtäminen ja niiden oikeanlainen käyttäminen on tärkeää. Tilastoinnilla ei pystytä korvaamaan lähellekään kaikkea, mutta se on kyllä suorastaan erinomainen apuväline.

Sekä isommassa kaavassa lentopallossa (kuten ylläolevassa mielenkiintoisessa tekstissä) että myös yksityiskohtaisemmissa (tietyn pelaajan tai joukkueen skouttaus tulevaa ottelua varten) tilastoinneissa on saatavilla erittäin paljon hyödyllistä dataa. Nykyään tämä onkin jo yleisesti tiedossa ja tilastointi on myös käytössä urheilussa jo erittäin laajasti, laajemmin kuin koskaan ennen. Mitä isomman kaliiberin urheilulaji ja joukkue on kyseessä, sitä enemmän asioista myös kerätään dataa.

Luonnollisesti myös kotimaisessa liigassa on laajasti käytössä otteluiden tilastointi ja videoista tapahtuva jälkeenpäin tehtävä skouttaus, josta muodostetaan sitten myös oman joukkueen taktiikoita tulevaa peliä varten. Muunmuuassa passijakaumat ja pelaajien lyöntisuunnat ovat saatavilla ja käytössä jokaisesta pelistä. Valmentajissa on toki sitten eroja, miten paljon he näitä saatavilla olevia tietoja käyttävät taktiikan luomiseen.

Maailman huipulla ja maajoukkuepeleissä kaikenlaisen datan käyttö onkin sitten jo itsestäänselvyys ja välttämättömyys. Peli on kehittynyt niin kovatasoiseksi, että kaikki saatavilla oleva tieto vasustajasta on otettava irti. USA on ollut tilastoinnin ja sen käytön eturintamassa jo pitkään.

 

[Pasma]

Kannattaa oikeasti lukea Samperin ylle laittamat tutkimukset. Hyvin mielenkiintoisia ja lentopallon lainalaisuuksiin pureutuvia tekstejä. Jotkut asioista ovat hyvin ilmeisiä syy/seuraus suhteen faktoja, mutta mukana myös paljon varmasti uuttakin mielenkiintoista tietoa.

Tilastot eivät ole lentopallossa tietenkään usein suora totuus mihinkään, mutta niistä on silti saatavissa erittäin tärkeää tietoa. Ne ovat kaikkea muuta kuin ajanhukkaa. Tilastot ovat siinä mielessä juuri erittäin hyödyllisiä, että ne ovat yksinkertaisesti kovaa, raakaa dataa jostain asiasta. Ihmisten erilainen näkemys tai tulkinta ei ole siinä sotkemassa mukana.

Mutta kuten jo Pasman mainitsema vanha sananlaskukin sanoo 'vale, emämävale, tilasto' - kertoo, ei pelkkiin tilastoihin voida luottaa sokeasti. Jotkut tilastot vaativat esimerkiksi kontekstia, mitä siinä ei välttämättä suoraan tarjota. Siksi tilastojen ymmärtäminen ja niiden oikeanlainen käyttäminen on tärkeää. Tilastoinnilla ei pystytä korvaamaan lähellekään kaikkea, mutta se on kyllä suorastaan erinomainen apuväline.

Sekä isommassa kaavassa lentopallossa (kuten ylläolevassa mielenkiintoisessa tekstissä) että myös yksityiskohtaisemmissa (tietyn pelaajan tai joukkueen skouttaus tulevaa ottelua varten) tilastoinneissa on saatavilla erittäin paljon hyödyllistä dataa. Nykyään tämä onkin jo yleisesti tiedossa ja tilastointi on myös käytössä urheilussa jo erittäin laajasti, laajemmin kuin koskaan ennen. Mitä isomman kaliiberin urheilulaji ja joukkue on kyseessä, sitä enemmän asioista myös kerätään dataa.

Luonnollisesti myös kotimaisessa liigassa on laajasti käytössä otteluiden tilastointi ja videoista tapahtuva jälkeenpäin tehtävä skouttaus, josta muodostetaan sitten myös oman joukkueen taktiikoita tulevaa peliä varten. Muunmuuassa passijakaumat ja pelaajien lyöntisuunnat ovat saatavilla ja käytössä jokaisesta pelistä. Valmentajissa on toki sitten eroja, miten paljon he näitä saatavilla olevia tietoja käyttävät taktiikan luomiseen.

Maailman huipulla ja maajoukkuepeleissä kaikenlaisen datan käyttö onkin sitten jo itsestäänselvyys ja välttämättömyys. Peli on kehittynyt niin kovatasoiseksi, että kaikki saatavilla oleva tieto vasustajasta on otettava irti. USA on ollut tilastoinnin ja sen käytön eturintamassa jo pitkään.

Joo tottahan tämä on, huipputasolla ihan välttämätöntä. Meillä varmaan ensimmäiset vaatimattomat, viralliset tilastot liigapelaajien suorituksista tuli käyttöön 80-luvun loppupuolella, muistan niitä merkinneeni. No kriteerit suorituksille oli vielä hakusessa.
Onneksi homma on kehittynyt ja on kuten edellä sanottiinon faktaa eikä mielipide näy niissä, kehitys kehittyy.

 

[Pussinpohja]

No urheilussahan paremmuus mitataan aina suhteessa johonkin, yleensä vastustajaan.
Aika menee hukkaan em. tutkimuksissa, ei lisää pituutta ei pomppua eikä taitoa, vale ,emävale, tilasto.

Lentopallo-ottelun voittajaa ei valita pituuden, pompun eikä taidon perusteella vaan joukkueiden tekemien pisteiden perusteella. Kaikki ihmiset eivät ymmärrä numeroita, jotkut ovat suorastaan sokeita niille, ja numeroiden syyttäminen valehtelusta on tämän ominaisuuden vahva tunnusmerkki. Numerot ovat numeroita, ei niillä ole mielipiteitä eikä niille kannata puida nyrkkiään (paitsi jos siitä tulee itselle parempi mieli niin siitä vaan, eivät ne siitä myöskään suutu). Numeroiden tulkitsijat voivat riidellä keskenään, mutta silloinkin kyseessä useimmiten on se, että toinen osapuoli kuvittelee numeroissa piilevän jotain muuta kuin mitä ne tosiasiassa ilmaisevat.

Kuten yhteiskunnassa yleensäkin, lentopallo-ottelussakin lähelle optimitulosta yleensä päästään kun toimintasuunnitelma perustuu faktoihin eikä kuvitelmiin. Suunnitelman toteuttajat kentällä voivat kuvitella olevansa tekemässä taidetta - parhaan lopputuloksen irti saamisessa tämä on monesti hyväksikin - mutta jos lopputulosta lasketaan pisteinä, euroina tai minä hyvänsä kvantitatiivisesti ilmaistavina yksikköinä, ja näiden yksiköiden määrä halutaan maksimoida, on melkoista tyhmyyttä jos tietoisesti sivuutetaan sekä entuudestaan olemassa oleva tieto että suorituksesta saatu tieto.

 

[Pasma]

Lentopallo-ottelun voittajaa ei valita pituuden, pompun eikä taidon perusteella vaan joukkueiden tekemien pisteiden perusteella. Kaikki ihmiset eivät ymmärrä numeroita, jotkut ovat suorastaan sokeita niille, ja numeroiden syyttäminen valehtelusta on tämän ominaisuuden vahva tunnusmerkki. Numerot ovat numeroita, ei niillä ole mielipiteitä eikä niille kannata puida nyrkkiään (paitsi jos siitä tulee itselle parempi mieli niin siitä vaan, eivät ne siitä myöskään suutu). Numeroiden tulkitsijat voivat riidellä keskenään, mutta silloinkin kyseessä useimmiten on se, että toinen osapuoli kuvittelee numeroissa piilevän jotain muuta kuin mitä ne tosiasiassa ilmaisevat.

Kuten yhteiskunnassa yleensäkin, lentopallo-ottelussakin lähelle optimitulosta yleensä päästään kun toimintasuunnitelma perustuu faktoihin eikä kuvitelmiin. Suunnitelman toteuttajat kentällä voivat kuvitella olevansa tekemässä taidetta - parhaan lopputuloksen irti saamisessa tämä on monesti hyväksikin - mutta jos lopputulosta lasketaan pisteinä, euroina tai minä hyvänsä kvantitatiivisesti ilmaistavina yksikköinä, ja näiden yksiköiden määrä halutaan maksimoida, on melkoista tyhmyyttä jos tietoisesti sivuutetaan sekä entuudestaan olemassa oleva tieto että suorituksesta saatu tieto.

No kerropa nyt minulle joka en näistä numeroista mitään ymmärrä: miten käytännössä laadit sen voittavan suunnitelman em. tiedon pohjalta mitä edellä mainittiin/lainattiin?
Olen kuulolla, kiitos esimerkkejä käytännön elämästä.

 

[Pussinpohja]

No kerropa nyt minulle joka en näistä numeroista mitään ymmärrä: miten käytännössä laadit sen voittavan suunnitelman em. tiedon pohjalta mitä edellä mainittiin/lainattiin?
Olen kuulolla, kiitos esimerkkejä käytännön elämästä.

Painopistealueita valmennukseenkin oli jo lainauksissa suoraan mainittuna:
"Moreover, successful service points were the major variable most likely associated with match success (victory). In this sense, increasing the effectiveness of service should be a top priority in coaching elite volleyball teams."
"It is concluded that second-level teams must adjust their training schemes, i.e., spending more time for counter-attacks with medium and slow attack tempos to increase team performance in elite men’s volleyball."

Oleellista tietty on myös kyetä sekä oman että vastustajajoukkueiden suorituskykyä seuraamaan muunmuassa tilastoinnin kautta ja sopeuttaa toimintaa harjoituksissa ja pelitilanteissa sen mukaisesti. Yksikään joukkue ei ole paras kaikessa, vaan heikkouksia kehittämällä ja vahvuuksia hyödyntämällä pyritään parempaan lopputulokseen. Ei joukkue tietenkään ole pysäyttämätön kun sillä on pelikirja, vaan se vasta määrittelee suuntaviivat tekemiseen.

 

[Pasma]

Painopistealueita valmennukseenkin oli jo lainauksissa suoraan mainittuna:
"Moreover, successful service points were the major variable most likely associated with match success (victory). In this sense, increasing the effectiveness of service should be a top priority in coaching elite volleyball teams."
"It is concluded that second-level teams must adjust their training schemes, i.e., spending more time for counter-attacks with medium and slow attack tempos to increase team performance in elite men’s volleyball."

Oleellista tietty on myös kyetä sekä oman että vastustajajoukkueiden suorituskykyä seuraamaan muunmuassa tilastoinnin kautta ja sopeuttaa toimintaa harjoituksissa ja pelitilanteissa sen mukaisesti. Yksikään joukkue ei ole paras kaikessa, vaan heikkouksia kehittämällä ja vahvuuksia hyödyntämällä pyritään parempaan lopputulokseen. Ei joukkue tietenkään ole pysäyttämätön kun sillä on pelikirja, vaan se vasta määrittelee suuntaviivat tekemiseen.

Hohhoijaa, tervetuloa 2010-luvulle, " hyvää läppää" nuorisoseuran lentopallojaoston kesäjuhlaan, kiitos

 

[Pussinpohja]

Älä siellä nuorisoseurassa sentään tämmöisestä huolehdi, näissä puhuttiin Brasilian superliigasta ja muista eliittitason peleistä. Perusasiat kuntoon ensin.

 

[Pasma]

Älä siellä nuorisoseurassa sentään tämmöisestä huolehdi, näissä puhuttiin Brasilian superliigasta ja muista eliittitason peleistä. Perusasiat kuntoon ensin.

Meillä on kovatasonen nuorisoseura,
Hauskaa juhannusta!

 

[fiftie]

Kai se nyt on päivänselvää, että pelikirjalla ja kaikella datalla on suuri merkitys joukkuepalloilussa.

 

[Pasma]

Kai se nyt on päivänselvää, että pelikirjalla ja kaikella datalla on suuri merkitys joukkuepalloilussa.

Sanoo pojat jotka ovat suomenmestareita vuodelta??
Kyllä oli Kuoksan pelikirjat joko jääneet kotio taikka väärinpäin kädessä Valepan peleissä, ihan kaikissa.Ollilla oli käsissä 3-4 majupelaajaa ja muutenkin hyvä joukkue mutta mitä teki Olli? Sössi kotipelit nimenomaan sillä että ei ollut sitä pelikirjaa.
Osaaminen ja osaamattomuuskin voidaan verhota kaikenlaisten termien, fraasien ja liturgian taakse, sillä ei nin ole väliä mitä sanoo vaan mitä tekee.Urheilussa ainoastaan tulos ratkasee, kompetenssia ei muuten synny!

 

[fiftie]

Sanoo pojat jotka ovat suomenmestareita vuodelta??
Kyllä oli Kuoksan pelikirjat joko jääneet kotio taikka väärinpäin kädessä Valepan peleissä, ihan kaikissa.Ollilla oli käsissä 3-4 majupelaajaa ja muutenkin hyvä joukkue mutta mitä teki Olli? Sössi kotipelit nimenomaan sillä että ei ollut sitä pelikirjaa.
Osaaminen ja osaamattomuuskin voidaan verhota kaikenlaisten termien, fraasien ja liturgian taakse, sillä ei nin ole väliä mitä sanoo vaan mitä tekee.Urheilussa ainoastaan tulos ratkasee, kompetenssia ei muuten synny!

Kuoksa johti Ettan viime kaudella finaaleihin. Jos ruvetaan sitä pelaajamateriaalia miettimään, niin Ettalla oli kyllä käytössä aika kehnot keskitorjujat, jos verrataan Hurrikaaneihin tai Loimuun, jotka matkalla kaatui. Hurrikaaneilla selkeästi parempi materiaali, vaikka Ettalla Ronkainen ja Jokela kovia on. Ei myöskään yhtään vahvistusta ulkomailta. Pelkästään kotimaisia pelaajia. Väitän kyllä, että osaamaton valmentaja ei olisi vienyt Ettaa lähellekkään finaaleja. Kuoksa on myös kehittänyt Ronkaisesta ja Jokelasta kovia pelaajia. Joutuu myöskin operoimaan lähes liigan heikoimmalla pelaajabudjetilla, mutta se ei menoa haittaa.

 

[Pasma]

Kuoksa johti Ettan viime kaudella finaaleihin. Jos ruvetaan sitä pelaajamateriaalia miettimään, niin Ettalla oli kyllä käytössä aika kehnot keskitorjujat, jos verrataan Hurrikaaneihin tai Loimuun, jotka matkalla kaatui. Hurrikaaneilla selkeästi parempi materiaali, vaikka Ettalla Ronkainen ja Jokela kovia on. Ei myöskään yhtään vahvistusta ulkomailta. Pelkästään kotimaisia pelaajia. Väitän kyllä, että osaamaton valmentaja ei olisi vienyt Ettaa lähellekkään finaaleja. Kuoksa on myös kehittänyt Ronkaisesta ja Jokelasta kovia pelaajia. Joutuu myöskin operoimaan lähes liigan heikoimmalla pelaajabudjetilla, mutta se ei menoa haittaa.

Kuoksan pelikirja, loppuotteluissa?

 

[Kassu]

Kuoksa johti Ettan viime kaudella finaaleihin. Jos ruvetaan sitä pelaajamateriaalia miettimään, niin Ettalla oli kyllä käytössä aika kehnot keskitorjujat, jos verrataan Hurrikaaneihin tai Loimuun, jotka matkalla kaatui. Hurrikaaneilla selkeästi parempi materiaali, vaikka Ettalla Ronkainen ja Jokela kovia on. Ei myöskään yhtään vahvistusta ulkomailta. Pelkästään kotimaisia pelaajia. Väitän kyllä, että osaamaton valmentaja ei olisi vienyt Ettaa lähellekkään finaaleja. Kuoksa on myös kehittänyt Ronkaisesta ja Jokelasta kovia pelaajia. Joutuu myöskin operoimaan lähes liigan heikoimmalla pelaajabudjetilla, mutta se ei menoa haittaa.

Kuoksahan on vähän omanlaisensa tien kulkija. Tottunut tekemään kiusaa isomilleen ja Tuomaksen lähipiiriä. Nyt se riitti hopeaan. Kiitos siitä kuuluu liigan surkealle pelin tasolle. Juuri näillä vastustajan heikkouksilla etta sai hopeaa. Liigan surkeasta tasosta kertoo, että Haapakosken tasoisella passarilla saadaan mitali. Menestys tietysti aina nostaa pelaajan omaa itsetuntoa mutta vaikea Haapakoskea on kuvitella kovemmissa liigoissa ammattilaisena.

 

[fiftie]

Kuoksahan on vähän omanlaisensa tien kulkija. Tottunut tekemään kiusaa isomilleen ja Tuomaksen lähipiiriä. Nyt se riitti hopeaan. Kiitos siitä kuuluu liigan surkealle pelin tasolle. Juuri näillä vastustajan heikkouksilla etta sai hopeaa. Liigan surkeasta tasosta kertoo, että Haapakosken tasoisella passarilla saadaan mitali. Menestys tietysti aina nostaa pelaajan omaa itsetuntoa mutta vaikea Haapakoskea on kuvitella kovemmissa liigoissa ammattilaisena.

No eipä se mestaruusliiga nyt niin huono oo tasoltaan, kun täällä jotku antaa ymmärtää. Kyllä se vaan oli niin, että Kuoksa sai kaikki irti Haapakoskesta, mutta nyt kesällä Banks vielä ainakaan ei saanut. Haapakoskihan on nyt lähtemässä ulkomaille, joten saa nähdä minne päätyy.

Täällä on vähän taas tämmöstä, että kaikki Suomen lentopallossa on paskaa ja mikään ei oo hyvin. Valepakin on ihan paska joukkue, kun ei päässyt mestareiden liigaan ja pelaa paskassa liigassa. Siis jos joidenkin logiikkaan on uskominen!

 

[fiftie]

Kuoksan pelikirja, loppuotteluissa?

Niin ei riittänyt Ettalla peli mestaruuteen, vaikka ajoittain pystyikin laittamaan Valepalle vastaan. Tämä ei kuitenkaan vähennä yhtään Kuoksan merkitystä Ettalle ja herran hyvää valmennusta. Voi olla hyvä valmentaja, vaikka ei voittaisikaan joukkueensa kanssa mestaruutta. Kuoksa on vielä hyvin nuori valmentajana, joten parhaat vuodet on varmasti edessä.

 

[Sakke]

Luokaan q

Niin ei riittänyt Ettalla peli mestaruuteen, vaikka ajoittain pystyikin laittamaan Valepalle vastaan. Tämä ei kuitenkaan vähennä yhtään Kuoksan merkitystä Ettalle ja herran hyvää valmennusta. Voi olla hyvä valmentaja, vaikka ei voittaisikaan joukkueensa kanssa mestaruutta. Kuoksa on vielä hyvin nuori valmentajana, joten parhaat vuodet on varmasti edessä.

Tästä olen todellakin samaa mieltä. Särmää löytyy. Kuten taitaa löytyä kaikista sukunsa miehistä. 😀

 

[Kassu]

No eipä se mestaruusliiga nyt niin huono oo tasoltaan, kun täällä jotku antaa ymmärtää. Kyllä se vaan oli niin, että Kuoksa sai kaikki irti Haapakoskesta, mutta nyt kesällä Banks vielä ainakaan ei saanut. Haapakoskihan on nyt lähtemässä ulkomaille, joten saa nähdä minne päätyy.

Kyllä meidän nykymaajoukkueen viimeaikaiset esitykset kertoo myös meidän liigan tason. Kahta kaveria lukuunottamatta joukkue kasattu kotimaasta. Valepan keskinkertainen menestys poislukien myös seurojen euromenestys kertoo missä mennään. Nyt jo useampi seura hylkäsi europelit. Ei rahaa eikä menestystä. Kun seuraa meidän nuorten liigapassareiden esityksiä niiiiin......Myös jokainen joka ymmärtää lajista ja katsoo liigapeliä niin mitään elämyksiä pelistä ei kyllä löydy. Mitäs sitten jää jäljelle kun nämä vielä muutamat meidän suuret nimet siirtyy lopullisesti sivuun.