Naisten Mestaruusliiga 2023-2024

[Bongaaja]

Juu olen oikeustoimikelpoinen ihminen ja tapauksen näki ainakin vieruskaverini jonka kanssa juttelimme asiasta. Suotta kiihdyt tästä keskustelusta koska edelleekään en arvostele ketään kuusamolaisia.

Oma arvioni on, että Pahan viedotarkistuksesta ei löydy mitään ja tämä asia jää leijumaan avoimena täysin ihmisten mielikuvituksen rajoissa. Ja muutenkin oli lopputulos mikä tahansa. Kuusamo herättää aina intohimoja ihmisten mielessä juurikin viime kausien menestyksen takia. Oli tapahtunut tai ei ollut tapahtunut mitään tai mitään merkittävää, tällainen keskustelu ei ole yhdenkään osapuolen edun mukaista! Ja itse en uskaltaisi osoittaa ketään tunnistettavissa olevaa henkilöä kohtaan tuollaisia väitteitä ilman selkeitä faktoja yleisen tason kertoman sijaan. Kovasti kyllä toivoit Pahan löytävän niitä faktoja tallenteista.

 

[Kassari]

Ei tätä asiaa voi tällä tavalla selvitellä nimettömän ilmiannon pohjalta. Oli esillenoston vaikuttimena mikä hyvänsä ja oli tapahtunut mitä tahansa tällainen syyttely ja osoittelu ei ole hyväksyttävää. Katsotaan miten käy, mutta tosiaan pyydän ylläpitoa poistamaan tämän viestiketjun täysin asiattomana ja kyseisen henkilön oikeusturvaa ja mahdollisesti kunniaakin loukkaavana! Otetaan esille sekin vaihtoehto, että päätykamerasta ei selviä mitään. Silloin tämän asian esillenostajat ja kirjoittelijat ovat periaatteessa oikeudellisessa vastuussa.

Nyt jäitä hattuun reippaasti. Eihän tässä ole kyse mistään rikoksesta, josta on annettu "ilmianto". Kyse on urheilusta ja sen hengestä, sekä tuomaritoiminnan kehittämisestä. Onko tuomarin soveliasta heittää läpyjä pelaajalle ilman syytä?
Sovelias syy voisi olla vaikka heidän keskinäinen yhteentörmäys. Läpyllä nollataan tilanne.

Tuskin itsekään katselet suopeasti, jos Salossa rajatuomarit antavat läpyjä kotijoukkueen pelaajille, kun Pölkky ottaa aikalisän?

 

[Bongaaja]

Nyt jäitä hattuun reippaasti. Eihän tässä ole kyse mistään rikoksesta, josta on annettu "ilmianto". Kyse on urheilusta ja sen hengestä, sekä tuomaritoiminnan kehittämisestä. Onko tuomarin soveliasta heittää läpyjä pelaajalle ilman syytä?
Sovelias syy voisi olla vaikka heidän keskinäinen yhteentörmäys. Läpyllä nollataan tilanne.

Tuskin itsekään katselet suopeasti, jos Salossa rajatuomarit antavat läpyjä kotijoukkueen pelaajille, kun Pölkky ottaa aikalisän?

Mutta onko sellaista edes tapahtunut tässä? Ja mitä yleensäkin on tapahtunut, siitähän ei ole muuta tietoa kuin asian esillenostajan kertomus ja näkemys. Onko rajatuomari mennyt käsi pystyssä pelaajaa vastaan vitosta antamaan, vai onko pelaaja tullut käsi ojossa tai heilauttanut kättään ohi kulkiessa, ja onko rajatuomari jotenkin reagoinut siihen ja millä tavalla? Tämä on aivan selkeästi näyttökysymys.
Olen jo useaan kertaan todennut, että todellinen ongelma on kotiin päin vetävät rajatuomarit.

 

[Kassari]

Mutta onko sellaista edes tapahtunut tässä? Ja mitä yleensäkin on tapahtunut, siitähän ei ole muuta tietoa kuin asian esillenostajan kertomus ja näkemys. Onko rajatuomari mennyt käsi pystyssä pelaajaa vastaan vitosta antamaan, vai onko pelaaja tullut käsi ojossa tai heilauttanut kättään ohi kulkiessa, ja onko rajatuomari jotenkin reagoinut siihen ja millä tavalla? Tämä on aivan selkeästi näyttökysymys.

Jos ei ole ole tapahtunut, niin homma on sitä myöten selvä. Väärinkäsitys, eli joku on ymmärtänyt asian väärin.

Kenenkään maine ei kärsi millään lailla.

 

[RinkiV]

Nyt jäitä hattuun reippaasti. Eihän tässä ole kyse mistään rikoksesta, josta on annettu "ilmianto". Kyse on urheilusta ja sen hengestä, sekä tuomaritoiminnan kehittämisestä. Onko tuomarin soveliasta heittää läpyjä pelaajalle ilman syytä?
Sovelias syy voisi olla vaikka heidän keskinäinen yhteentörmäys. Läpyllä nollataan tilanne.

Tuskin itsekään katselet suopeasti, jos Salossa rajatuomarit antavat läpyjä kotijoukkueen pelaajille, kun Pölkky ottaa aikalisän?

Ei todellakaan ole ilmianto, yritin herättää keskustelua nähdystä, joka oli ainut kertaista, mutta koita bongaaja käydä asiaa objektiivisesti läpi että miltä tuo näyttää kun ei ole fani-lasit päässä lainkaan.

 

[PaHa]

Nonnii... otetaan nyt kaikki ihan rauhassa tämän asian suhteen!

Tapahtuma (jota en tässä kuvaa tarkemmin) on havaittavissa videolta. Kukaan ei ole täällä jakelemassa penalteja kenellekään eikä sinänsä yksittäisenä tapahtumana asia ole merkittävä. Koska kuitenkin siitä täällä mainittiin niin otin asiakseni kertoa, että asia tutkitaan - tämä on osa avoimempaa toimintatapaamme ja -kulttuuriamme. Tutkimisen tarkoitus ei ole varsinaisesti tuomita ketään tai antaa kenellekään mitään sanktioita vaan syy on tämän vastauksen toiseksi viimeisessä kappaleessa.

Se isompi asia josta aikaisemmin mainitsin on se, että ottelun tuomaristo ei voi toimia, sen varsinaisen tuomaritehtävän kuten vihellys, pallo sisällä/ulkona jne toiminnan ulkopuolella sellaisella tavalla mikä voisi aiheuttaa keskustelua tuomarin puolueettomuudesta. Ja karrikoin nyt vahvasti: On siis eri asia jopa näyttää väärin vahingossa tai tahallaan kuin toimia etukäteen, tapahtuman aikana tai sen jälkeen sellaisella tavalla muuten joka voisi tai voi aiheuttaa tuomariston uskottavuuden, luottamuksen tai objektiivisuuden kyseenalaistamisen.

En, enkä usko että kukaan väheksyy vääriä tuomioita tai näyttöjä mutta tästä objektiivisuuden ja luottamuksen sekä neutraalin toimijan olemuksesta pidämme kynsin ja hampain kiinni.

Tämä, yksittäisenä tapahtumana, ehkä kannattaa asian antaa nyt olla.

 

[Bongaaja]

Jos ei ole ole tapahtunut, niin homma on sitä myöten selvä. Väärinkäsitys, eli joku on ymmärtänyt asian väärin.

Kenenkään maine ei kärsi millään lailla.

Tämän palstan maine ei ainakaan voi enää huonota. Viime kevään Orpon valmentajan ja pelaajan suhteesta kirjoittelu oli todella surullista ja ala-arvoista luettavaa!

 

[RinkiV]

Mutta onko sellaista edes tapahtunut tässä? Ja mitä yleensäkin on tapahtunut, siitähän ei ole muuta tietoa kuin asian esillenostajan kertomus ja näkemys. Onko rajatuomari mennyt käsi pystyssä pelaajaa vastaan vitosta antamaan, vai onko pelaaja tullut käsi ojossa tai heilauttanut kättään ohi kulkiessa, ja onko rajatuomari jotenkin reagoinut siihen ja millä tavalla? Tämä on aivan selkeästi näyttökysymys.
Olen jo useaan kertaan todennut, että todellinen ongelma on kotiin päin vetävät rajatuomarit.

Tämä tuomari ei vetänyt kotiinpäin kuten jo mainitsinkin, katotaanpa millainen video löytyy niin ei tarvi kenenkään kiihkoilla

 

[Bongaaja]

Nonnii... otetaan nyt kaikki ihan rauhassa tämän asian suhteen!

Tapahtuma (jota en tässä kuvaa tarkemmin) on havaittavissa videolta. Kukaan ei ole täällä jakelemassa penalteja kenellekään eikä sinänsä yksittäisenä tapahtumana asia ole merkittävä. Koska kuitenkin siitä täällä mainittiin niin otin asiakseni kertoa, että asia tutkitaan - tämä on osa avoimempaa toimintatapaamme ja -kulttuuriamme.

Se isompi asia josta aikaisemmin mainitsin on se, että ottelun tuomaristo ei voi toimia, sen varsinaisen tuomaritehtävän kuten vihellys, pallo sisällä/ulkona jne toiminnan ulkopuolella sellaisella tavalla mikä voisi aiheuttaa keskustelua tuomarin puolueettomuudesta. Ja karrikoin nyt vahvasti: On siis eri asia jopa näyttää väärin vahingossa tai tahallaan kuin toimia etukäteen, tapahtuman aikana tai sen jälkeen sellaisella tavalla muuten joka voisi tai voi aiheuttaa tuomariston uskottavuuden, luottamuksen tai objektiivisuuden kyseenalaistamisen.

En, enkä usko että kukaan väheksyy vääriä tuomioita tai näyttöjä mutta tästä objektiivisuuden ja luottamuksen sekä neutraalin toimijan olemuksesta pidämme kynsin ja hampain kiinni.

Ai on eri asia näyttää tahallaan väärin? Ja nyt kun asia on jo näin julkisessa keskustelussa niin kait tästä tulee julkinen selvityskin mitä on tapahtunut ja mitä toimenpiteitä tämä aiheuttaa!

 

[Kassari]

Tämän palstan maine ei ainakaan voi enää huonota. Viime kevään Orpon valmentajan ja pelaajan suhteesta kirjoittelu oli todella surullista ja ala-arvoista luettavaa!

Olihan se, siksi meidän kannattaa omilla kirjoituksillamme nostaa palstan maine uuteen kukoistukseen

 

[Ylläpito]

Emme näe tässä kohdin mitään tarvetta puuttua keskusteluun. Varsinkaan millään ketjun poistamisella.

Mielestään sääntöjä rikkovista viesteistä voi ilmoittaa ylläpidolle Raportoi-toiminnolla tai vähintään tagaamalla @Ylläpito viestissään.

 

[RinkiV]

Ai on eri asia näyttää tahallaan väärin? Ja nyt kun asia on jo näin julkisessa keskustelussa niin kait tästä tulee julkinen selvityskin mitä on tapahtunut ja mitä toimenpiteitä tämä aiheuttaa!

Eikö tuossa selvällä suomella lue että tapahtuma on havaittavissa videolta, kuten kerroin

 

[pihtipateri]

Ai on eri asia näyttää tahallaan väärin? Ja nyt kun asia on jo näin julkisessa keskustelussa niin kait tästä tulee julkinen selvityskin mitä on tapahtunut ja mitä toimenpiteitä tämä aiheuttaa!

Ota nyt hyvä ihminen jotain rauhoittavaa.

 

[Tero Antero]

Tässäkin tapauksessa loppu hyvin, kaikki hyvin. Saatiin hyvä voitto Rovaniemeltä. Oltiin katsomassa porukalla peliä, eikä meidän rumpuringin V kolonna ennättänyt kommentoida keskustelupalstan viestejä tuoreeltaan. Rovaniemellä ei havaittu meitä hyödyttäneitä epäkohtia tuomaritoiminnassa, joten sieltä emme raportoi tällä kertaa sen kummemmin.
Huima homma joka tapauksessa, että on olemassa tällainen epävirallinen väylä protesteille. Eipä tarvitse enää Lentopallolliittoa vaivata, kun muutenkin kärsivät resurssipulasta. Tätä hienoa mahdollisuutta kannattaa muidenkin fanien hyödyntää havaitessaan sääntörikkomuksia ja muita pikku epäselvyyksiä ottelutapahtumissa. Täällä ääntämme kuullaan.

 

[volleyball1]

Missä on rajatuomarin oikeusturva ja missä asia käsitellään, tiedotetaan jne? Kyse on nimettömästä ilmiannosta, jonka todenperäisyydestä ei ole mitään takeita. Sanan säilä on kyllä kulkenut ja menettelyä tuomittu usean nimimerkin taholta. Ei näin asioida selvitetä ja huutoäänestyksillä tuomita! Kehoitan ylläpitoa poistamaan koko viestiketju täysin asiattomana!

Ei kai asiaa nettifoorumeilla käsitellä, täällä siitä vaan jutellaan. Ja täällä juttelevat pääosin katsojat. Ja jokainen heistä ja meistä kirjoittelee täällä omalla vastuullaan, ja usein anonyymisti, joten vastuu on kuulijalla.

On sitten muiden instanssien homma selvittää onko mitään virhettä tapahtunut oikeasti. Netti elää aina omaa maailmaansa, vääriä ja oikeita huhuja on väistämättä. Hyvä toki nostaa esille myös se, että rajamies ei kenties ole edes toiminut väärin.

Siltikin, keskustelufoorumeilla usein pohditaan ja keskustellaan

 

[marttaku]

Olipa erikoinen eilinen ArcticVolleyn peli. Ensimmäisen erän voitto kyllä tuli Kangasalan sopiviin saumoihin osuneilla virheillä. Loput kolme erä eivät tarjonneet yllätystä. En tiedä, mitä tai miten joukkue harjoittelee: vastaanotto ontui, passipeli yskähteli, hyökkäykset aika löysiä ja puolustuspelaaminen haasteellista. Tottakai vastustajalla on osuutensa asiaan, mutta...Toki edelleen rosterista puuttuu M-M Mäkikyrö ja eilen myös Eveliina Smolander sekä Anni Pohjanen, joten vaihtoruletti mentiin totutulla kaavalla. Oli kiva katsoa, kun Viivi Pyhäjärvi näytti miten palloa lyödään eikä toimiteta kahdella kädellä suoraan vastustajan pelattavaksi. Nyt on parin viikon ottelutauko, josko sen aikana joitakin palikoita loksahtaisi paikoilleen- osaamistahan joukkueessa toki on. Kiitos LP Kangaslan rumpuryhmä: joku sentään piti salissa tunnelmaa yllä

 

[Bongaaja]

Lentopallo tuntuu olevan laji, jossa tietyt asiat on kirjoitettu sääntökirjaan ja niitä luetaan kuin piru raamattua. Sitten on lajiin liittyvää ja sääntöihin väljästi kirjoitettuja asioita, joiden moraalisesta kestävyydestä tai urheilullisuudesta ei ole tietoakaan. Näin olen ymmärtänyt ainakin sopupelailuun liittyen, että ottelun häviäminenkin on tarvittaessa jopa loistava taktinen veto valmentajalta. Nyt tässä casessa on selvinnyt Pahan tutkimuksen perusteella se, että jotakin näkyy päätyvideoissa, mutta itse tilanteesta ei kerrota mitään, esim. oliko rajatuomari itse aloitteellinen vai oliko pelaaja hurmoksessa aloitteellinen ja rajamies reagoi siihen jotenkin? Kait näissäkin tapauksissa on aika vissi ero. Ja jokainen on huomannut, että rajatuomari ei saa ilmeillä tai muutenkaan osoittaa mitään, vaan pitää olla totisena koko ajan kuin olisi kivestä hakattu tai kakka housuissa. Jotkut päätuomarit sentään uskaltavat hymyillä, ainakin oman mokan jälkeen kun vaikkapa piste on näytetty ensin väärälle joukkueelle.

Itse olen sitä mieltä, että jos jokin tilanne on ollut, se on ollut täysin harmiton. Mutta kuin piru raamattua lukemalla ei ole sinänsä hyväksyttävää. Ja jos joku on sitä mieltä, että se on vaikuttanut rajatuomarin työskentelyyn niin olen melkoisen varma, että sillä ei ole mitään tekemistä tasapuolisuuden kyseenalaistamisen kanssa. Ari J on pitänyt usean vuoden ajan hyvää koulutusta rajatuomareille ja jopa kenttää kuivaaville junnuille, että tuollaista mahdollisuutta ei ole edes olemassa. Ja toki tuomaritoiminta on kehittynyt ja menee edelleen parempaan suuntaan. Nykyään harvoin puhutaan, jos ollenkaan, että tietyillä paikkakunnilla pallon pitää olla puoli metriä kentän puolella, että sitä ei liputeta ulkona olleeksi. Takavuosinahan tämä oli ihan yleistä kamaa.

 

[Bongaaja]

Olipa erikoinen eilinen ArcticVolleyn peli. Ensimmäisen erän voitto kyllä tuli Kangasalan sopiviin saumoihin osuneilla virheillä. Loput kolme erä eivät tarjonneet yllätystä. En tiedä, mitä tai miten joukkue harjoittelee: vastaanotto ontui, passipeli yskähteli, hyökkäykset aika löysiä ja puolustuspelaaminen haasteellista. Tottakai vastustajalla on osuutensa asiaan, mutta...Toki edelleen rosterista puuttuu M-M Mäkikyrö ja eilen myös Eveliina Smolander sekä Anni Pohjanen, joten vaihtoruletti mentiin totutulla kaavalla. Oli kiva katsoa, kun Viivi Pyhäjärvi näytti miten palloa lyödään eikä toimiteta kahdella kädellä suoraan vastustajan pelattavaksi. Nyt on parin viikon ottelutauko, josko sen aikana joitakin palikoita loksahtaisi paikoilleen- osaamistahan joukkueessa toki on. Kiitos LP Kangaslan rumpuryhmä: joku sentään piti salissa tunnelmaa yllä

ArVolla on jokin ketsuppipullon korkin avautumista odottava vaihe menossa. Välillä pelissä on hyviä merkkejä, mutta sitten ote lipeää hyvänkin erän alun jälkeen omiin virheisiin. Hieman samanlaista oli viime kaudellakin. Se on henkisesti raskasta koko joukkueelle, eikä ihan vähiten valmennukselle. Tsemppiä harjoitteluun ja kaikkeen tekemiseen!

 

[miinustempo]

Nyt tässä casessa on selvinnyt Pahan tutkimuksen perusteella se, että jotakin näkyy päätyvideoissa, mutta itse tilanteesta ei kerrota mitään, esim. oliko rajatuomari itse aloitteellinen vai oliko pelaaja hurmoksessa aloitteellinen ja rajamies reagoi siihen jotenkin? Kait näissäkin tapauksissa on aika vissi ero. Ja jokainen on huomannut, että rajatuomari ei saa ilmeillä tai muutenkaan osoittaa mitään, vaan pitää olla totisena koko ajan kuin olisi kivestä hakattu tai kakka housuissa.

Kysäise suoraan, jos nyt kovasti painaa tuo tapaus. Pitikin sattua Kuusamossa, jos olisi ollut muualla, niin olisiko reaktio sama?
Pelin kannalta ei varmaan merkitystä ollut, mutta tuomarit ovat lähtökohtaisesti puolueettomia eivätkä heittele high-fiveja pelaajien kanssa.

 

[Reilu]

ArVolla on jokin ketsuppipullon korkin avautumista odottava vaihe menossa. Välillä pelissä on hyviä merkkejä, mutta sitten ote lipeää hyvänkin erän alun jälkeen omiin virheisiin. Hieman samanlaista oli viime kaudellakin. Se on henkisesti raskasta koko joukkueelle, eikä ihan vähiten valmennukselle. Tsemppiä harjoitteluun ja kaikkeen tekemiseen!

Aika selvä kuvaus pelistä ja kaudesta. Kovaa pikkupeliä ja pallon pelastelua. Ei oikein peruspeliä, virheitä ja parilla pelaajalla huonoa pallon kosketusta josta sitten seurauksena pisteiden menetystä.