- Viestejä
- 299
Kaikki on siihen asti hyvin, kunnes näytät tunteet avoimesti.
Suomen Cup 2016
- Viestiketjun aloittaja Rolf Brunkeberg
- Alkaa
- Viestejä
- 1,432
Areenan kautta tuomiot näytti kohtuuttomilta reaktioihin nähden. Tosin esim. Rantasta ei ruudussa juuri näkynyt joten paha sanoa. Toisaalta on ennenkin ollut aistittavissa että osa tuomareista puuttuu turhan herkästi tunteiden näyttämiseen, mutta vastaavasti osa sivuuttaa vähän rajummatkin reaktiot. Viime kevään finaaleissa esim. Koskelo kävi välillä melko röyhkeästi karjumassa HPK:n pelaajille eikä siihen puututtu.
- Viestejä
- 1,766
Nyt Sammon johtaessa toistaiseksi - niin Ropposen (helpotkin) syötöt on SAATAVA kuriin. Niin ei käynyt 1. erässä.
Ja Herreran Eetu - mitä sinä siellä laidalla tee...et kai riehu...?
Katotaan meneekö vitoseen koko matsi ... toivon Sammon 3-1 voittoa.
Ja Herreran Eetu - mitä sinä siellä laidalla tee...et kai riehu...?
Katotaan meneekö vitoseen koko matsi ... toivon Sammon 3-1 voittoa.
- Viestejä
- 1,766
Ihan hieno voitto Sammolle. Kiitos.
Kiitos kannattajat, jotka tulitte paikan päälle.
Kyllä ounastelin Sammon finaalipaikkaa.
On se ihan tosi hieno.
Ilta - eli yöruokailu.. Uusilla taistelutahoilla vaan VaLePan kaatoon eli voittoon su ip koko hommasta.
Nyt Tiikerit voitti ässät, mutta taisivat sampolaiset torjua koko homman kotiin?
- Viestejä
- 453
Hyvät tuomarit osaavat keskustella pelaajien kanssa eikä kortit ole se ensimmäinen keino hillitä pelaajia. Virallinen liigan tiedote toivoi tunnetta peliin minkä osaltaan päätuomari repi rikki.
En puolusta hurrikaanin tekemistä millään tavalla mutta kyllä tänään ensimmäiset varoitukset tulivat ainakin tv-kuvan välityksellä todella helposti. Siihen lisäksi hyvin erikoinen verkkovirheen vihellys kun Mikko Esko sitä verkkotuomarilta pyysi(tältä näytti tv:stä).
Toivottavasti "tuomaripiireissä" ei tämänpäiväistä toimintaa ylistetä ja palkita viheltämällä kevään ratkaisupelejä.
En puolusta hurrikaanin tekemistä millään tavalla mutta kyllä tänään ensimmäiset varoitukset tulivat ainakin tv-kuvan välityksellä todella helposti. Siihen lisäksi hyvin erikoinen verkkovirheen vihellys kun Mikko Esko sitä verkkotuomarilta pyysi(tältä näytti tv:stä).
Toivottavasti "tuomaripiireissä" ei tämänpäiväistä toimintaa ylistetä ja palkita viheltämällä kevään ratkaisupelejä.
- Viestejä
- 67
Tulipa katseltua videoita kun nyt jostain syystä Areenasta pystyikin katsomaan peliä jälkikäteen...
Mielestäni aivan selkeästi pallo lattiassa ennen kuin Valepan pelaaja verkossa jolloin pallo olikin vihelletty jo poikki...
Sitten jo kortteja alla ja tilanne aika "herkkä" ja oliko tilanne sitten 12-9 kun koko Hurrikaanin vaihtopenkki reagoi epäurheilijamaisesti + pelaajat... No pakko antaa vähintään punainen kortti (kun keltainen ja punainen jo alla) niin eikös tässä päätuomari yrittänyt auttaa joukkuetta (kun vaihtopenkkikin siellä älämölösi ja Rantanen kävi huutamassa verkkotuomarille) että annetaan pienin mahdollinen seuraamuus eli vaihtopenkille erästä poisto josta ei siis kai ymmärtääkseni tule pistettä...
Valitettavasti kai Hurrikaanin päävalmentaja ei tuota tajunnut ja kuppi meni ikäänkuin totaallisesti nurin. Televisiosta seuranneena todellä törkeää käytöstä sekä valmentajalta että Hurrikaanin liberolta (piti laittaa äänet pois telkkarista kun oli lapsia olohuoneessa samaan aikaan).
Olisi tuo nyt Hurrikaanin kannalta ollut paljon huonompi vaihtoehto antaa piste Valepalle lisää (13-9) tai poistaa erästä joku kentällä oleva pelaaja kuin päävalmentaja... Kannattaisi kai näitä joukkueenkin joskus miettiä??
Telkkarin ääressä näitä tosin on vain niin helppo kommentoida... Varmaan kuitenkin paikan päällä hyvä ja yleisöön menevä ottelu...
Mielestäni aivan selkeästi pallo lattiassa ennen kuin Valepan pelaaja verkossa jolloin pallo olikin vihelletty jo poikki...
Sitten jo kortteja alla ja tilanne aika "herkkä" ja oliko tilanne sitten 12-9 kun koko Hurrikaanin vaihtopenkki reagoi epäurheilijamaisesti + pelaajat... No pakko antaa vähintään punainen kortti (kun keltainen ja punainen jo alla) niin eikös tässä päätuomari yrittänyt auttaa joukkuetta (kun vaihtopenkkikin siellä älämölösi ja Rantanen kävi huutamassa verkkotuomarille) että annetaan pienin mahdollinen seuraamuus eli vaihtopenkille erästä poisto josta ei siis kai ymmärtääkseni tule pistettä...
Valitettavasti kai Hurrikaanin päävalmentaja ei tuota tajunnut ja kuppi meni ikäänkuin totaallisesti nurin. Televisiosta seuranneena todellä törkeää käytöstä sekä valmentajalta että Hurrikaanin liberolta (piti laittaa äänet pois telkkarista kun oli lapsia olohuoneessa samaan aikaan).
Olisi tuo nyt Hurrikaanin kannalta ollut paljon huonompi vaihtoehto antaa piste Valepalle lisää (13-9) tai poistaa erästä joku kentällä oleva pelaaja kuin päävalmentaja... Kannattaisi kai näitä joukkueenkin joskus miettiä??
Telkkarin ääressä näitä tosin on vain niin helppo kommentoida... Varmaan kuitenkin paikan päällä hyvä ja yleisöön menevä ottelu...
- Viestejä
- 1,059
Paikan päällä olleena Valepa-Hurrikaani pelistä. Sivulan avokämmenpuolustus ensimmäisessä erässä oli tuomarivirhe. Varmaan turhan hätäinen vihellys tai sitten Keni sekosi, kun Urpo otti niin hienon puolustuksen.
Ratkaisupalloissa tulleet verkkovirheet menivät ihan oikein, mutta hiukan ihmetytti verkko- ja päätuomarin palaverit. Varmaan myös pelaajia.
Hurrikaanin Mäntylä ja päävalmentaja Rantanen kävivät aivan liian kuumina voittaakseen kokenutta vastustajaa ja noin tasaista peliä. Kansainvälisissä peleissä tulee lähes joka pelissä aivan vastaavia tilanteita ja tuomareiden...ei edes välttämättä virheitä, vaan erikoisia näkemyksiä.
Eli hiukan jäitä hattuun, niin alkaa pokaaleja tulemaan
Ratkaisupalloissa tulleet verkkovirheet menivät ihan oikein, mutta hiukan ihmetytti verkko- ja päätuomarin palaverit. Varmaan myös pelaajia.
Hurrikaanin Mäntylä ja päävalmentaja Rantanen kävivät aivan liian kuumina voittaakseen kokenutta vastustajaa ja noin tasaista peliä. Kansainvälisissä peleissä tulee lähes joka pelissä aivan vastaavia tilanteita ja tuomareiden...ei edes välttämättä virheitä, vaan erikoisia näkemyksiä.
Eli hiukan jäitä hattuun, niin alkaa pokaaleja tulemaan
- Viestejä
- 1,432
Hmm, täytyy kyllä myöntää että itselle jäi lopulta vähän epäselväksi koko hässäkkä ja nyt kun oon lueskellut paikan päällä olleiden näkemyksiä, niin alan olla myös siinä käsityksessä että oikeinhan se homma meni.
Mäntylä oli kyllä kierroksilla, mutta arvostan tyypin rehellisyyttä ja tekojensa takana seisomista. Sen kummemmin kuumentumista ja käyttäytymistä puolustelematta.
Mäntylä oli kyllä kierroksilla, mutta arvostan tyypin rehellisyyttä ja tekojensa takana seisomista. Sen kummemmin kuumentumista ja käyttäytymistä puolustelematta.
- Viestejä
- 10,895
Niiden isojen pyttyjen saamiseksi on vain kestettävä myös monet tiukat paikat, vaikka ne tulisivat erän ja ottelun loppuun. Toki tunteita tulee pintaan, mutta jos ne läikkyvät yli, niin saattaa pytyn saamisen kannalta tulla vaikeuksia. Hurrikaanin kaltaisessa koneistossa on varmasti eväitä oppia tästä ja näyttää kevään päätteeksi kaikki tunteet Loimaan torijuhlissa.
- Viestejä
- 1,795
Tähän voisi lisätä että täytyisi varmaan saada pelaajatkin ulkomailta. Loputkin suomalaiset pois ja valkut samantien muista maista.
Suomalainen mies on jäyhä ja hiljainen, mutta kun keittää yli niin seurauksista ei tiedä.
Kun katselee kansainvälisiä otteluita niin siellä kyllä näytetään tunteita. Tuuletellaan, katsomossa ja kentällä. Mutta myös noudatetaan sääntöjä. Tuomarille urputtaminen ei kuulu tapoihin. Johtuuko se siitä että tuomareilla on arvovaltaa vai siitä että pelaajat suhtautuvat hommaan ammattimaisesti. Siellä käsitetään se että jatkuva parranpärinä ei edistä yhtään oman joukkueen asemaa.
Ilmeisesti suomalaisista tuomareista on jo nyt pulaa. Kuka jatkossa enää suostuu sylkykupiksi jos meno villiintyy. Se kommentti että tuomari haluaa "varastaa shown" on aika outo. Helpompi olisi antaa kaikkien pelaajien ja valkkujen vuorotellen arvostella tuomioita, käydä verkkotuomarin juttusilla vähän väliä ja huutaa tuomaripöydälle että onko tässä mitään järkeä... Kuten välillä eilen tehtiin. Päätuomari yritti kortteja heiluttamalla ja puhuttelemalla hillitä kuumakalleja. Siinä onnistumatta.
Hieman enemmmän kunnioitusta peliin. Toivotaan täältä päin.
- Viestejä
- 290
Ei varmaan televisiossa näkynyt, mutta pari Hurrikaanin humalaista kannattavaa meni torikokouksen jälkeen huutelemaan kenille.
Tässä kohtaa tuli kuitenkin Hurrikaanin omista porukoista mieshenkilö joka talutti kyseiset kaverit ulos hallista. Hienoa toimintaa kyseiseltä katsojalta.
Järjestysmiehet olivat iältään seniori luokkaa eivätkä mahtaneet näille kahdelle kaverille mitään. Harmi että tällaista pääsi tapahtumaan urheilutapahtumassa.
Tässä kohtaa tuli kuitenkin Hurrikaanin omista porukoista mieshenkilö joka talutti kyseiset kaverit ulos hallista. Hienoa toimintaa kyseiseltä katsojalta.
Järjestysmiehet olivat iältään seniori luokkaa eivätkä mahtaneet näille kahdelle kaverille mitään. Harmi että tällaista pääsi tapahtumaan urheilutapahtumassa.
- Viestejä
- 48
Jaa-a. Olipas eilen erittäin hyvätasoisia lentopallo-otteluita. Todella korkeatasoista puolustamista ja hyviä palloralleja molemmissa otteluissa. Toki tämä viidennen erän loppu oli harmillinen tapa päättää niin tasokas ottelu kuin ensimmäinen oli. Nostan nyt esille lyhyesti omia mietteitä, jotka ovat kyllä hautuneet jo pidempään, ei ainoastaan eilisen ottelun tapahtumien myötä.
Suomessa tuomareilla on selkeä uskottavuusongelma. Pelaajat ja valmentajat uskaltavat naputtaa tuomareille kansainvälisiä pelejä selvästi enemmän. Ja tuomareiden ainoa ratkaisu tähän on korttien nostaminen. Ja tämä kehä itsessään on jo paskamainen ja syytä aivan takuulla molemmissa osapuolissa.
Pelaajien ja valmentajien kovaakin purnaamista tuomareille pitäisi saada selvästi pienennettyä. Mutta kääntöpuolena on, että tuomareiden toiminta ei ikävä kyllä ole niin laadukasta kuin se maan korkeimmalla sarjatasolla kuuluisi olla. Kun sanotaan, että tuomarit ovat Suomessa yhtä hyviä kuin maailmalla, mennään metsään. Ikävä kyllä siinä tilanteessa ei olla. Ja ongelmana ei ole niinkään nykyiset tuomarit, vaan koko tuomareiden koulutusjärjestelmä.
Pelaajat ja valmentajat ovat silti myös ottaneet aivan liian helpoksi pakotieksi tuomareiden arvostelun. Kun jollain tuomarilla on tietty maine, on pelaajilla hirvittävät matala kynnys kyseenalaistaa hänen tuomionsa. Ja taas kehä on valmis. Hurrikaaneilla on esimerkiksi niin huonoja kokemuksia parista tuomarista, että soppa on valmis jo melkein ennen peliä.
Tarvittaisiin selvä kulttuurinmuutos, sekä tuomaroinnista tulisi tehdä ammattimaisempaa. Miten se tehdään, on taas toinen juttu. Mutta tärkeää on huomata, että yksipuolinen nykyisten tuomareiden syyllistäminen on puhdasta sokeutta.
Tunteiden näyttämisen kieltäminen on kuitenkin mielestäni erittäin lyhytnäköistä ja tyhmää. Kuinka otteluisiin saadaan ikinä luotua tunnetta, jos jokainen pieni ryöpsähdys tuomitaan ja koko ajan pitää mennä tarkkojen viivojen sisällä. Nyt tähän tilanteeseen herätys liittoa ja liigaa myöten. Antakaa pelaajien ja valmentajien näyttää tunteensa. Jokaisesta purkauksesta ei tarvitse, eikä pidä näyttää korttia.
Suomessa tuomareilla on selkeä uskottavuusongelma. Pelaajat ja valmentajat uskaltavat naputtaa tuomareille kansainvälisiä pelejä selvästi enemmän. Ja tuomareiden ainoa ratkaisu tähän on korttien nostaminen. Ja tämä kehä itsessään on jo paskamainen ja syytä aivan takuulla molemmissa osapuolissa.
Pelaajien ja valmentajien kovaakin purnaamista tuomareille pitäisi saada selvästi pienennettyä. Mutta kääntöpuolena on, että tuomareiden toiminta ei ikävä kyllä ole niin laadukasta kuin se maan korkeimmalla sarjatasolla kuuluisi olla. Kun sanotaan, että tuomarit ovat Suomessa yhtä hyviä kuin maailmalla, mennään metsään. Ikävä kyllä siinä tilanteessa ei olla. Ja ongelmana ei ole niinkään nykyiset tuomarit, vaan koko tuomareiden koulutusjärjestelmä.
Pelaajat ja valmentajat ovat silti myös ottaneet aivan liian helpoksi pakotieksi tuomareiden arvostelun. Kun jollain tuomarilla on tietty maine, on pelaajilla hirvittävät matala kynnys kyseenalaistaa hänen tuomionsa. Ja taas kehä on valmis. Hurrikaaneilla on esimerkiksi niin huonoja kokemuksia parista tuomarista, että soppa on valmis jo melkein ennen peliä.
Tarvittaisiin selvä kulttuurinmuutos, sekä tuomaroinnista tulisi tehdä ammattimaisempaa. Miten se tehdään, on taas toinen juttu. Mutta tärkeää on huomata, että yksipuolinen nykyisten tuomareiden syyllistäminen on puhdasta sokeutta.
Tunteiden näyttämisen kieltäminen on kuitenkin mielestäni erittäin lyhytnäköistä ja tyhmää. Kuinka otteluisiin saadaan ikinä luotua tunnetta, jos jokainen pieni ryöpsähdys tuomitaan ja koko ajan pitää mennä tarkkojen viivojen sisällä. Nyt tähän tilanteeseen herätys liittoa ja liigaa myöten. Antakaa pelaajien ja valmentajien näyttää tunteensa. Jokaisesta purkauksesta ei tarvitse, eikä pidä näyttää korttia.
- Viestejä
- 1,795
Olisiko aika jo ennkoida tämän päivän loppuottelua.
Valepalla on ollut hieman enemmän aikaa palautua. Mutta rosteri on selvästi vanhempi (ja hitaammin palautuva) kuin nuorella ja innokkaalla Sampolla.
Kokemus vastaan nuoruus ja into.
Valepalla taitaa olla palutumisen lisäksi ainoa yksi kysymysmerkki. Pelaako Jokinen vai Mäkinen. Hyökkäyspeli on tutun tehokasta ja laaajaa. Jos nousee niin keskeltä tullaan tehokkaasti.
Kaatrasalo ja Raadik ovat Sampon kulmakiviä. Penttisen ohella. Kaatrasalo syöttää ja hyökkää hyvin. Maajoukkuetasoa. Raadik on rotevan oloinen kaveri ja alkoi selvästi väsyä Vexven viisieräisessä. Siellä sitten tapahtui tämä potkukeissikin.
Suosittelen ValePan etukenttäpelaajille sitä että pitävät käsiään normaalin torjunta-asennon sijasta alhaalla sukukalleuksien edessä. Ihan kuin futiksen muurissa ollaan kädet suojaamassa etumusta. Tai sitten komennetaan Manu vierailulle viereiseen Rinkelinmäen halliin . Sieltä varmaan saisi lainaksi "munareita". Kait lentiksen säännöt sallivat sen että voi vetää pelihousujen päälle tilapäisesti nämä kauniit kuppimalliset suojainvälineet Jos vaikka Andrukselta taas lähtee pallo kärkkärillä mihin sattuu
Valepalla on ollut hieman enemmän aikaa palautua. Mutta rosteri on selvästi vanhempi (ja hitaammin palautuva) kuin nuorella ja innokkaalla Sampolla.
Kokemus vastaan nuoruus ja into.
Valepalla taitaa olla palutumisen lisäksi ainoa yksi kysymysmerkki. Pelaako Jokinen vai Mäkinen. Hyökkäyspeli on tutun tehokasta ja laaajaa. Jos nousee niin keskeltä tullaan tehokkaasti.
Kaatrasalo ja Raadik ovat Sampon kulmakiviä. Penttisen ohella. Kaatrasalo syöttää ja hyökkää hyvin. Maajoukkuetasoa. Raadik on rotevan oloinen kaveri ja alkoi selvästi väsyä Vexven viisieräisessä. Siellä sitten tapahtui tämä potkukeissikin.
Suosittelen ValePan etukenttäpelaajille sitä että pitävät käsiään normaalin torjunta-asennon sijasta alhaalla sukukalleuksien edessä. Ihan kuin futiksen muurissa ollaan kädet suojaamassa etumusta. Tai sitten komennetaan Manu vierailulle viereiseen Rinkelinmäen halliin . Sieltä varmaan saisi lainaksi "munareita". Kait lentiksen säännöt sallivat sen että voi vetää pelihousujen päälle tilapäisesti nämä kauniit kuppimalliset suojainvälineet
Jos vaikka Andrukselta taas lähtee pallo kärkkärillä mihin sattuu- Viestejä
- 67
v0lleyballilta hyvä ja asiallinen kirjoitus...
Tuli mieleen että voisiko tämä naputtaminen (ja ero ulkomaille) johtua siitä että täällä ei olla annettu niitä kortteja aikaisemmin tarpeeksi? Eli joukkueet "eivät usko" että se tuomari kuitenkaan mitään antaa vs. joku eurocup peli jossa kortti heilahtaa todella herkästi.
Mielestäni tunteiden näyttämistä ei ole kukaan kieltämässä mutta kai lajista riippumatta räpsähtää jos tuomarille mennään aukomaan päätä - saati sitten kun siitä on jo varoitettu aikaisemmin. Eikös "fiksun" joukkueen ja pelaajan pitäisi silloin ymmmärtää se että se tie on kuljettu nyt tässä pelissä loppuun? Tuskin kukaan tuomari haluaa pilkkua viilata - mutta jossain kohtaa tulee vain raja vastaan - ja se pitäisi joukkueiden ymmärtää.
Toinen seikka on objektiivisuuden puute. Joukkueet (ja kannattajat) katsovat asioita totaalisen subjektiivisesti ilman minkäänlaissa reaalitajua. Keskustelin eilisestä pelistä erään tuttavani kanssa joka sattuu kannattamaan Hurrikaania (itse kannatan vain loistavaa peliä ja maajoukkuetta) ja hän muun muassa haukkui sen että Hurrikaanin passarilta vihellettiin verkon väärä puoli pelaaminen vaikka niin ei varmasti käynyt - hän katsoi videolta ja kaikkea...
No pitihän se katsoa ja kun sitten Areenasta stillikuvan kaappasin jossa passarin käsi on vastustajan puolella juuri sillä hetkellä kun palloon koskee - niin vielä vänkää kaveri (vaikka mukava muuten kyllä on). Sama varmaankin koskee myös joukkueita eli asia vain "halutaan nähdä" itselle parhain päin.
Eli joukkueiden pitäisi pystyä olemaan kylmän viileitä, mahdollisimman objektiivisia ja keskittyä vain siihen peliin. Muuten kaveri tulee ja voittaa.
Nimimerkki Kassarin kommentti sivun alussa on aika erinomainen. Hurrikaanin pitäisi pystyä keskittymään täysin 100% peliin ja unohtaa pelin (ja pelin jälkeen) aikana ne tuomarit ja keskittyä vain voittamiseen. Kun siihen pystyvät niin kaikki mahdollisuudet keväällä on olemassa.
Äitivainaa joskus kertoi sellaisen viisauden että jos jollakin on aina ongelmia useiden muiden kanssa niin silloin kannattaisi sen "jonkun" katsoa peiliin... Tällä nyt ehkä voisi viitata siihen että voisiko Hurrikaanin omassa toiminnassa olla jotain sellaista joka ei anna tuomareille paljon muita mahdollisuuksia kuin nähdyt tuomiot?
Tuli mieleen että voisiko tämä naputtaminen (ja ero ulkomaille) johtua siitä että täällä ei olla annettu niitä kortteja aikaisemmin tarpeeksi? Eli joukkueet "eivät usko" että se tuomari kuitenkaan mitään antaa vs. joku eurocup peli jossa kortti heilahtaa todella herkästi.
Mielestäni tunteiden näyttämistä ei ole kukaan kieltämässä mutta kai lajista riippumatta räpsähtää jos tuomarille mennään aukomaan päätä - saati sitten kun siitä on jo varoitettu aikaisemmin. Eikös "fiksun" joukkueen ja pelaajan pitäisi silloin ymmmärtää se että se tie on kuljettu nyt tässä pelissä loppuun? Tuskin kukaan tuomari haluaa pilkkua viilata - mutta jossain kohtaa tulee vain raja vastaan - ja se pitäisi joukkueiden ymmärtää.
Toinen seikka on objektiivisuuden puute. Joukkueet (ja kannattajat) katsovat asioita totaalisen subjektiivisesti ilman minkäänlaissa reaalitajua. Keskustelin eilisestä pelistä erään tuttavani kanssa joka sattuu kannattamaan Hurrikaania (itse kannatan vain loistavaa peliä ja maajoukkuetta) ja hän muun muassa haukkui sen että Hurrikaanin passarilta vihellettiin verkon väärä puoli pelaaminen vaikka niin ei varmasti käynyt - hän katsoi videolta ja kaikkea...
No pitihän se katsoa ja kun sitten Areenasta stillikuvan kaappasin jossa passarin käsi on vastustajan puolella juuri sillä hetkellä kun palloon koskee - niin vielä vänkää kaveri (vaikka mukava muuten kyllä on). Sama varmaankin koskee myös joukkueita eli asia vain "halutaan nähdä" itselle parhain päin.
Eli joukkueiden pitäisi pystyä olemaan kylmän viileitä, mahdollisimman objektiivisia ja keskittyä vain siihen peliin. Muuten kaveri tulee ja voittaa.
Nimimerkki Kassarin kommentti sivun alussa on aika erinomainen. Hurrikaanin pitäisi pystyä keskittymään täysin 100% peliin ja unohtaa pelin (ja pelin jälkeen) aikana ne tuomarit ja keskittyä vain voittamiseen. Kun siihen pystyvät niin kaikki mahdollisuudet keväällä on olemassa.
Äitivainaa joskus kertoi sellaisen viisauden että jos jollakin on aina ongelmia useiden muiden kanssa niin silloin kannattaisi sen "jonkun" katsoa peiliin... Tällä nyt ehkä voisi viitata siihen että voisiko Hurrikaanin omassa toiminnassa olla jotain sellaista joka ei anna tuomareille paljon muita mahdollisuuksia kuin nähdyt tuomiot?
- Viestejä
- 1,766
Tuohon Waltsun kommenttiin Raadikin, Kaatrasalon ja Penttisen lisäksi mielellään lisätään Eetu Häyrinen.
Kovalyöntinen - Eilenkin ihan kovat pisteet.
Tulta!
Kovalyöntinen - Eilenkin ihan kovat pisteet.
Tulta!
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.