Pallon vaarallinen pelaaminen katsomosta

[Vaihtopenkki]

En peliä kokonaan seurannut niin piti käydä tämä tilanne katsomassa nyt jälkikäteen. En tässä lähtisi syyttämään ainakaan pelaajaa, joka tietenkin yrittää pelata loppuun asti tilanteen. Todella harmittava törmääminen katsojaan tilanteessa tapahtuu, mutta ilmeisesti selvitään säikähdyksellä. Lentopallossa katsojallakin on aina riskinsä saada osumaa pallosta ja nämä törmäykset ovat sitten harvinaisempia. Keskustelussa hyvää pointtia, että ehkä olisi hyvä miettiä yleisesti yleisön sijoittumista tarkemmin. Kyllä minä mielelläni katson uhrautuvaa peliä, mutta tietenkin samalla pitää saada yleisö turvalliseen paikkaan.

Itseäni kiinnostaa lisäksi n. 1:01:56 ajassa tapahtuva Raadikin tönäisy Leppälää verkon läpi. Onko jollain taustaa tästä? (aikaisempaa huutelua yms?)

 

[PaHa]

Otan kantaa tähän pallon pelaamiseen oman vapaa-alueen ulkopuolella yleisellä tasolla.

Lentopallon säännöt mahdollistavat pallon hakemisen peliin oman vapaa-alueen ulkopuolelta. Vapaa-alue päättyy pallonpysäytyslevyihin ja vaihtopenkkien puolelta vaihtopenkkien etureunan kohdalle.

Koska pelisäännöistä tuo on mahdollistettu on luonnollisesti tärkeää tiedostaa siihen liittyvä toiminta. Pidän luonnollisena sitä, että joukkue pelisääntöjen puitteissa haluaa pelastaa pallon eikä "luovuttaa pistettä" vastustajalle jos palloa sääntöjen mukaan voidaan pelata. Mitä tärkeämmistä peleistä on kysymys - sitä suurempi todennäköisyys on olemassa että pallo yritetään myös pelastaa peliin. Näistä on esimerkkejä ihan olympialaisista ja mm-kisoja myöten jossa pelaajat hakevat pallon peliin pelialueen ulkopuolelta (omalta kenttäpuoleltaan). Se on osa lajin näyttävyyttä.

Tältä osin vastuun sälyttäminen pelaajalle on ehkä epäreilua koska joukkue haluaa voittaa pallorallit ja pelin joka sääntöjen mukaan on mahdollista.

Jos itse olisin päättämässä katsojien sijoittelusta niin mahdollisuuksien mukaan sijoittaisin liikuntarajoitteiset varsinaiseen katsomoon, mahdollisille ylätasanteille yms. tai jos sellainen ei yksinkertaisesti ole mahdollista niin sitten esimerkiksi salin kulmiin tai päätyyn josta pallon hakeminen ei ole niin todennäköistä koska vapaa-alueen päätyyn on matkaa 6,5m.

Liikuntarajoitteisten tai "muulla tavalla hauraampien henkilöiden" sijoittaminen juuri sille alueelle (kirjurinpöydästä vaihtopenkkien päätyyn ja niiden taakse) on kaikkein turvattomin ratkaisu koska juuri se alue on todennäköisin paikka pelastaa palloa peliin koska sinne matka minimissään voi olla vain 3m (kentän sivut).

Eli lentopallo-ottelun järjestäjän (syyttämättä tässä ketään - vaan puhun yleisellä tasolla) olisi hyvä ymmärtää ja tietää lajin pelisäännöt ja "pelissä tapahtuvat normaalit tilanteet" joissa voi aiheuta vaaraa katsojille ja kaikkien mahdollisuuksien mukaan huolehtia katsojien turvallisuudesta. Tähän mielestäni liittyy a) tiedottava aspekti, jossa kerrotaan että kentän ulkopuolelle voi tulla pallo ja/tai pelaaja varsinkin sen vapaa-alueen ulkopuolelle (ja mitä lähempänä kenttää - sitä suurempi todennäköisyys) sekä b) mahdollisuuksien mukaan osoittaa aikaisemmin mainituille henkilöryhmille mahdollisimman turvallinen sijainti - olkoonkin että pallo kuitenkin voi lentää minne vaan.

Kohtaan a liittyy tietenkin se tiedottamisen jälkeinen katsojan oma harkinta ja vastuu omasta sijoittaumisestaan. Jos haluat katsoa peliä heti pelialueen lähellä - on todennäköisyys isompi.

-PaHa-

 

[Jussi Juonio]

Kyllä kuitenkin pelaajan olisi tässä tilanteessa ymmärtävän pallon tavoittelun vaaran. Katsoin tilannetta tosi läheltä. En jatka aiheesta yhtään enempää.

 

[spede]

Kyllä kuitenkin pelaajan olisi tässä tilanteessa ymmärtävän pallon tavoittelun vaaran. Katsoin tilannetta tosi läheltä. En jatka aiheesta yhtään enempää.

En ollut paikalla mutta mielestäni liikuntarajoittuneita henkilöitä ei olisi pitänyt eikä pidä sijoittaa noille paikoille missä hän oli.
Pelaajat hakevat joskus juuri läheltä kirjurien pöytää läheltä verkkoa palloja.
En hae tässä syyllisiä mutta eikös liikuntarajoiteiset pidä sijoittaa mieluummin ala katsomoon tai päätyyn.
Onneksi tässä ei käynyt kuinkaan mutta jos olisi käynyt vasuukysymys oli ihan erilailla esillä eihän tulla paikalla saa olla muitakaan katsojia.

 

[sawolaenen]

Kyllä kuitenkin pelaajan olisi tässä tilanteessa ymmärtävän pallon tavoittelun vaaran. Katsoin tilannetta tosi läheltä. En jatka aiheesta yhtään enempää.

Niinkuin PaHa yllä selventää niin täysin laillisesti pelattavissa olevaan paikkaan pelaaja syöksyi, ehkä jatkossa ennenkaikkea liikuntarajoitteiset katsojat sijoitetaan turvalliseen paikkaan. Enemmän tässä on kyllä Tiikereiden katsomojärjestelyissä vikaa kuin pelaajassa. En jatka aiheesta enempää.

@Ylläpito vois siirtää näitä joko mestaruusliiga- tai Tiikerit ketjuun koska Tiikereiden kotipelistä kyse.

 

[tora]

Otan kantaa tähän pallon pelaamiseen oman vapaa-alueen ulkopuolella yleisellä tasolla.

...

Tältä osin vastuun sälyttäminen pelaajalle on ehkä epäreilua koska joukkue haluaa voittaa pallorallit ja pelin joka sääntöjen mukaan on mahdollista.
...
-PaHa-

No kun asiasta alettiin keskustelemaan ja asiantuntija on paikalla, niin onko mitään tapausta jossa pallonhaku tulkitaan käyttäytymisrikkeeksi?
Vai onko niin että jos pallo on johonkin menossa ja vielä pelattavissa, niin pelaaja saa ilman seuraamuksia sitä tavoitella, vaikka sitten yleisön keskeltä?
Siis jos oletetaan, että on niin luupäinen kaveri tai pelin lumoissa, että mistään välittämättä syöksyy pallon perään.

 

[Ylläpito]

Siirsimme nämä viestit omaksi ketjukseen Savo Volleyn kausiketjusta.

 

[PaHa]

No kun asiasta alettiin keskustelemaan ja asiantuntija on paikalla, niin onko mitään tapausta jossa pallonhaku tulkitaan käyttäytymisrikkeeksi?
Vai onko niin että jos pallo on johonkin menossa ja vielä pelattavissa, niin pelaaja saa ilman seuraamuksia sitä tavoitella, vaikka sitten yleisön keskeltä?
Siis jos oletetaan, että on niin luupäinen kaveri tai pelin lumoissa, että mistään välittämättä syöksyy pallon perään.

Asiantuntijasta en niin tiedä... mielipide kyllä löytyy 😂 .

Mielestäni vastasin tuohon jo aikaisemmassa viestissäni. Koska pelaajalla se oikeus on niin silloin se on.

Kaikki asiat voidaan toteuttaa tavoilla jotka eivät ole oikein - jos mennessään vetää paria edessä olevaa katsotaa nyrkillä pataan - niin silloin toki. Varmaan kuitenkin puhumme tilanteista jossa pelaaja tosiasiallisesti vain tavoittelee tai pyrkii tavoittelemaan palloa. Uskoisin että jokainen pelaaja, mahdollisuuksien mukaan, yrittää tehdä sen mahdollisimman varovasti liittyen ihan omaan loukkaantumisriskiin. Samalla on hyvä kuitenkin muistaa, että focus ja katse on siinä pallossa ja sen pelaamisessa.

Tässä samalla sitten on hyvä muistaa ja tietää, että pelaajalla on etuoikeus pallon pelaamiseen pelialueella mutta vain oikeus pelaamiseen pelialueen ulkopuolella. Toisin sanoen, jos pelaaja tavoittelee palloa mainosaidan ulkopuolelta ja juuri ennen kosketusta palloon, katsoja ottaa pallosta kopin niin asia on ok ja ko. joukkue häviää ko. pallorallin koska pelaajalla ei ole etuoikeutta pallon pelaamiseen.

Vastapainona, jos katsoja kurottuu mainosaidan yli (ja kädet ovat pelialueen ilmatilassa) innoissaan ottamaan pallosta kopin juuri ennen kuin pelaaja on lyömässä palloa - tuomitaan uusi pallo koska pelaajalla on etuoikeus pallon pelaamiseen pelialueella.

Kolmas "vastaava tapaus" voisi olla pallon osuminen tuomariin tai tuomarin oleminen pelaajan edessä. Näistä tilanteista ei tuomita uutta palloa koska tuomarit (tämänkin foorumin suhtautumisesta huolimatta 😂) ovat "osa peliä" ja silloin se on vaan "voi voi" ja palloralli päättyy. Aivan vastaavalla tavalla kuin vaikka jääkiekossa jos kiekko osuu tuomariin tai tuomari on pelaajan edessä (jolloin pelaajalla on vastuu väistää tuomaria ja pyrkiä estämään kontaktin syntyminen).

Tuli taas vähän ylimääräistäkin vastausta... sorry...

 

[Antenni]

Vanhoissa saleissa on harvemmin mietitty liikuntarajoitteisia mitenkään. Aina on jossain yksi rappunen. Uusissa saleissa usein mietitään kaikkea muuta ensin ja sitten tehdään välttämätön liikuntarajoitteisille. Muuten siis saattaa pääsy ja kulkeminen olla hienosti tehty, mutta katsomopaikat ovat ne hallin surkeimmat.

Hyvinkin paljon ympäri Suomea ja maailmaa eri lajien saleja ja areenoita ja stadioneita seuramiehenä/avustajana kiertäneenä uskaltaisin todeta, että valtaosa liikuntarajoitteisista preferoisi aina parhaita mahdollisia katsomopaikkoja kaikkien muiden tekijöiden eteen.

Eikä "laitetaan pyörätuolit turvalliseen paikkaan" noin muutenkaan hirveän relevanttia ole, kun sillä ei tässäkään tilanteessa olisi ollut n. mitään merkitystä kuinka nuori ja tervejalkainen katsoja siinä kohdalla olisi istunut - pelaaja olisi silti tullut päälle, eikä siihen mitenkään olisi katsoja voinut ehtiä reagoida.

 

[PaHa]

Vanhoissa saleissa on harvemmin mietitty liikuntarajoitteisia mitenkään. Aina on jossain yksi rappunen. Uusissa saleissa usein mietitään kaikkea muuta ensin ja sitten tehdään välttämätön liikuntarajoitteisille. Muuten siis saattaa pääsy ja kulkeminen olla hienosti tehty, mutta katsomopaikat ovat ne hallin surkeimmat.

Hyvinkin paljon ympäri Suomea ja maailmaa eri lajien saleja ja areenoita ja stadioneita seuramiehenä/avustajana kiertäneenä uskaltaisin todeta, että valtaosa liikuntarajoitteisista preferoisi aina parhaita mahdollisia katsomopaikkoja kaikkien muiden tekijöiden eteen.

Eikä "laitetaan pyörätuolit turvalliseen paikkaan" noin muutenkaan hirveän relevanttia ole, kun sillä ei tässäkään tilanteessa olisi ollut n. mitään merkitystä kuinka nuori ja tervejalkainen katsoja siinä kohdalla olisi istunut - pelaaja olisi silti tullut päälle, eikä siihen mitenkään olisi katsoja voinut ehtiä reagoida.

En ala vänkäämään tai vääntämään... kysymys ei ole pelkästään reagoinnista. Jos pelaaja törmää alle vuoden ikäiseen sylivauvaan tai 80 vuotiaaseen hauraaseen vanhukseen joka mistä tahansa kaatumisesta murtaa lonkkansa on todennäköisyys katsojan vakavalle loukkaantumiselle erilainen jos siinä on terve aikuinen ihminen. Älkää tarttuko kiinni sylivauvaan tms. koska ottelutapahtuman seuraaminen vauvalle ei ehkä ainakaan tuossa paikassa mahdollisesti muutenkaan ole järkevää. Kuvastan vain todennäköisyyttä seuraukseen. Tämän näkökulman halusin tuoda vain esiin - tästä nyanssista en jatkossa enää kommentoi.

 

[sawolaenen]

Jatkan minä sen verran vielä että Hollihaassa on varmasti parempiakin (lue turvallisemmat) paikkoja liikuntarajoitteisille hyvällä näkyvyydellä kuin nykyiset, se että aina tässä on ollut paikat ei voi olla syy nykyisten paikkojen siirtämättömyyteen. Tämä tapaus todisti että tuo liian riskialtis paikka, toivottavasti reagoidaan.

 

[mikko laurell]

"laitetaan pyörätuolit turvalliseen paikkaan"
Eiköhän pyörätuolihenkilö voisi ja saisi mennä minne pääsee. Hollihaassakin on monta paikkaa minne voisi mennä.
Mutta...pyörätuolihenkilö kuten me muutkin, menee siihen paikkaan jossa on tottunut vuosia peliä seuraamaan.
Tuntuu ikävältä kuunnella kun "terveet" ovat laittamassa pyörätuolilla liikkuvia ties minne piippuhyllyille ja takavasemmalle!

 

[Antenni]

Liikuntarajoitteisten paikalla voi olla ihan yhtä hyvin kuin Leo-Pekka Tähti kuin joku "hauras" ihminen.

Ja jos kaksimetrinen, satakiloinen ammattiurheilija tulee täydellä vauhdilla päälle, ihan kuka tahansa voi loukkaantua, vakavastikin.

Jos katsomopaikkojen kohdalla täytyy miettiä, että näille penkeille voi sijoittaa vain raavaita aikuisia miehiä... niin siinä kohdin on absoluuttisen selvää, että niille paikoille ei tule päästää ketään.

Suomikoriksen puolella on aika monessakin salissa paljon näitä nyt kyseessä olevia paikkoja kenttää lähempänä sijoitettuja. Sanoisin kuitenkin, että suurin osa riskistä saataisiin poistettua ihan vaan siten, että vierasjoukkueen pelaajille käytäisiin huolella läpi kentän erikoisuudet ennen joka peliä. Meillä on tässä katsojia, älä mene sinne. Näiden mainosten takana on metallitolppa tms.

 

[sawolaenen]

"laitetaan pyörätuolit turvalliseen paikkaan"

Tuntuu ikävältä kuunnella kun "terveet" ovat laittamassa pyörätuolilla liikkuvia ties minne piippuhyllyille ja takavasemmalle!

Kyllä, turvallisempaan paikkaan kannattaisi Hollihaassa koska nykyisin alueella missä isompi riski kuin esim merkiksi vaihtopenkkien toisella puolella katsoessa jonne vähemmän nähtyjä pallon pelastus syöksyjä tehdään. Savo ketjun keskusteluissa kirjoitin ettei tuossa syöksyssä pelaajallakaan järkeä ole kun riskeeraa katsojien ja oman terveyden. En puolustele tekoa enkä syytä ketään vaan turvallisuuden näkökulmasta ehdotan edelleen liikuntarajoitteisten paikkojen siirtoa.

En todellakaan ole mistään piippuhyllylle saati takavasemmalle laittamisesta missään kirjoittanut, ei tarvitse ylireagoida.

Ja nyt saa jäädä todellakin osaltani tähän, jos joku ei ymmärrä ajatusta niin en voi mitään.

 

[Etupenkki]

"laitetaan pyörätuolit turvalliseen paikkaan"
Eiköhän pyörätuolihenkilö voisi ja saisi mennä minne pääsee. Hollihaassakin on monta paikkaa minne voisi mennä.
Mutta...pyörätuolihenkilö kuten me muutkin, menee siihen paikkaan jossa on tottunut vuosia peliä seuraamaan.
Tuntuu ikävältä kuunnella kun "terveet" ovat laittamassa pyörätuolilla liikkuvia ties minne piippuhyllyille ja takavasemmalle!

Ottelutapahtuman järjestäjä on yksiselitteisesti vastuussa katsojien ja pelaajien turvallisuudesta.Lakitasoinen juttu. Liikuntarajoitteiset ym. pitää huomioida katsomojärjestelyissä, siihen liittyy myös esteettömyys.
Tämä on arkipäivää ollut jo vuosikymmeniä esim. jäähalleissa , futiskatsomoissa.
Laiminlyönnit turvallisuusjärjestelyissä johtaa helposti tyhjiin katsomoihin . turha on korostaa erityisryhmiä erikseen, kaikkien turvallisuus on samanarvoista.

 

[tora]

Eli ainoa turvallinen sali on tällä hetkellä mestaruusliigassa Kyyjärvellä. Olettaen, että lattiatasolle ei laiteta katsomoita.

 

[Patsku]

Koronakausi oli muuten hyvä kun katseltiin kotisohvalta pelejä ilman loukkaantumisvaaraa.😉

 

[Etupenkki]

Eli ainoa turvallinen sali on tällä hetkellä mestaruusliigassa Kyyjärvellä. Olettaen, että lattiatasolle ei laiteta katsomoita.

Mites niin?

 

[tora]

Mites niin?

Ainoa katsomo mistä pelaajat eivät varmana yritä palloa pelastaa peliin

 

[Etupenkki]

Ainoa katsomo mistä pelaajat eivät varmana yritä palloa pelastaa peliin

Mites niin?