Verkkovirhe

Naisten Mestaruusliiga 2023-2024

Viestejä
291
Sanoitko kovempitasoisessa naisten liigassa perustele...
Mitä minun pitäisi siis perustella?

Viestissäni tarkoitin tuolla sitä, että esimerkiksi (otan nyt tähän ihan ääripään sarjan esimerkiksi) Italian naisten liigassa keskarin passatessa isoa laitaan ei joukkueen pistepussi kartu. Toki vielä karkeampana esimerkkinä voi käyttää vaikka ihan kotimaista miesten liigaa.

Missä tahansa sarjassa, missä torjunta-puolustuspeli sekä hyökkäyspeli on riittävän kovaa, tuo pelkkä iso laitapassi ratsataan pitkässä juoksussa pois vaikka laituri hyökkäsi isoa passia hyvin. Ja tässä riittää pitkäksi juoksuksi yksi ottelu. Voit miettiä skenaariota missä vaikka sarjakärki Akaan keskari alkaa heittämään isoa passia laitaan (vaikka heittäisi sinänsä ihan ok tarkkaa passiakin), niin montako ottelua sillä on mahdollista voittaa? Ei yhtään. Vaikka siellä on ihan hyviä ison passin lyöjiä joukkueessa.
 
Viestejä
343
Näin täysin tietämättömänä olen ajatellut, että Arvolta on kyllä jäänyt eriä ja pisteitä " saamatta", kun M-M Mäkikyrö ollut kauden sivussa.
Ehkä olisi pystynyt tiukkoja eriä kääntämään. Tai sitten ei.
Onkohan koko kausi taputeltu?
Vieläkö ensi kausi Rovaniemellä, vai....

Hyvin ovat kyllä Isokääntä ja Kallinen tonttinsa hoitaneet.
 
Viestejä
2,132
En tähän naistenpalloon niin hirveästi ole sekaantunut, sen jälkeen kun lopetin naisjoukkueen valmentamisen, mutta nyt jostainsyystä Roin tekeminen on alkanut kiinnostaa. 🙄 Siinä voi olla.ihan oikeasti yllätysvalmis joukkue, kun uskoisin, että Jukka ei ole ihan mitäsattuu pelaajaa hommannut porukkaansa. Oliko se OrPo seuraava vastus?
OrPo on lauantaina Kuusamossa ja sunnuntaina Rovaniemellä. ArVoa on tullut itselläni seurattua melko tarkasti. Ja eihän ArVon rosterissa pitäisi olla mitään vikaa, mutta ei se ole alkukausi hyvin mennyt kun keikkuu häntäpään sijoilla. Yp hankinta ei ole ollenkaan huono asia, koska ei Jaunet yksin pysty takomaan pisteitä illasta toiseen. Keskareissa "Eloveena" Smolander on ollut hyvä, mutta Peltomaalla ja Jantusella on paljon parannettavaa. ArVon parasta antia on ollut puolustuspelaaminen ja siitähän se kaikki lähtee.
 
Viestejä
52
Katselin samaa. Tuosta kun hieman vielä peruspeli ja tekeminen menee eteenpäin niin Puijo voi yllättää vielä keväällä. Pölkky tosin menee menojaan.

Liigaplokilla on kyllä tuo vastaanotto melkoinen murheen kryyni. Ei voi voittaa millään kun nostaa tuolla prosentilla.
LiigaPlokin laitapelaaminen on kyllä onnettoman oloista. Vaikka nostopeli ei tunnu toimivan, niin hyvistäkin paikoista tuntuu laidasta pelaajilla olevan hyökkäysfilosofiana 'silmät kiinni ja täysillä'.
Eilisessä pelissä plokin joukkueesta ei kukaan pelaaja omalla pelipaikallaan olisi mahtunut puijon avaukseen. Taitaa karsinta kutsua LiigaPlokia, sen verran on pelaaminen vaikean oloista.
 
Viestejä
120
Olenko väärässä jos Madsenin passatessa oli Hämeenlinnaa vastassa Salon Viestin 1- divisioonan Akatemia- joukkue ja kyseessä Suomen cup? Aika isot ovat kuitenkin erot liigan ja divisioonan välillä.
 
Viestejä
590
Madsen passas siis myös arvoa vastaan. Ei kai täällä muuten ihmeteltäs miten voi voittaa ilman passaria. Mutta kattokaa itse ruutuplussan tallenteesta oliko passipelissä eroa. Muutama keskihyökkäys oli arvolla enemmän mutta ei niistä hirveästi pisteitä tullu kun ei ne passit ihan rytmissä hyökkääjän kans ollut.
 
Viestejä
1,091
Madsen passas siis myös arvoa vastaan. Ei kai täällä muuten ihmeteltäs miten voi voittaa ilman passaria. Mutta kattokaa itse ruutuplussan tallenteesta oliko passipelissä eroa. Muutama keskihyökkäys oli arvolla enemmän mutta ei niistä hirveästi pisteitä tullu kun ei ne passit ihan rytmissä hyökkääjän kans ollut.
Tämä juuri, ei Madsenin passitemmot ole mitään kynttilöitä ja liigassa pelaa tällä hetkellä "huonompiakin" passareita.
Lainausmerkit siksi, että passarin tontti on muutakin, kuin passaamista, kuten muutkin roolit.

Esimerkiksi eilisessä pelissä Plokilla sakkasi vastaanoton lisäksi myös passipeli. Ellis joutui koko ajan hyökkäämään huonosta rytmistä ja irti olevasta passista. Silloin ulottuvuusetu häviää täysin.
Ei nopeasta passista ole mitään hyötyä, jos se ei ole tarkka ja toisteinen, eikä passari tunnista lyöjän tarvitsemaa tempoa.
 
Viestejä
1,091
Mitä minun pitäisi siis perustella?

Viestissäni tarkoitin tuolla sitä, että esimerkiksi (otan nyt tähän ihan ääripään sarjan esimerkiksi) Italian naisten liigassa keskarin passatessa isoa laitaan ei joukkueen pistepussi kartu. Toki vielä karkeampana esimerkkinä voi käyttää vaikka ihan kotimaista miesten liigaa.

Missä tahansa sarjassa, missä torjunta-puolustuspeli sekä hyökkäyspeli on riittävän kovaa, tuo pelkkä iso laitapassi ratsataan pitkässä juoksussa pois vaikka laituri hyökkäsi isoa passia hyvin. Ja tässä riittää pitkäksi juoksuksi yksi ottelu. Voit miettiä skenaariota missä vaikka sarjakärki Akaan keskari alkaa heittämään isoa passia laitaan (vaikka heittäisi sinänsä ihan ok tarkkaa passiakin), niin montako ottelua sillä on mahdollista voittaa? Ei yhtään. Vaikka siellä on ihan hyviä ison passin lyöjiä joukkueessa.
Unohtaisin nyt kokonaan tuon puheen Madsenista keskaripassarina ja varsinkin vertailun miehiin. Miesten passi-ikkuna on huomattavasti suurempi ja lyöjät saavat kiinni fysiikan ansiosta paljon vauhdikkaamman passin.

Josko verrataan jatkossa Madsenia vastustajien ja oman joukkueen passareihin, eikä mietittäisi liian monimutkaisia? Pelatessaan passarina, hän on passari, ei tietenkään keskari.

Emmehän me voi tietää sitä, onko esim. Italian liigassa keskarina pelaaja, joka on pelannut molempia rooleja nuoruudessaan korkealla tasolla. Nimir miesten puolella pärjäisi missä roolissa vain, olisi keskarinakin maailman kärkeä. Ehkä ei kuitenkaan liberona🤔
Jossitella voi loputtomiin ja sorruin itsekin vertailuun miehiin😊
 
Viestejä
431
Kyllä Hämeenlinnalla passari oli kentällä, nimi oli Madsen ja hyvää passia heittää ja pärjää verkon päällä ja näyttää olevan ihan hyvä torjuja ja syöttäjäkin eli ihan hyvä löytö passarin tontille
 
Viestejä
1,458
Josko verrataan jatkossa Madsenia vastustajien ja oman joukkueen passareihin, eikä mietittäisi liian monimutkaisia? Pelatessaan passarina, hän on passari, ei tietenkään keskari.

Tässäpä tiivistettynä. Pelipaikkoihin "erikoistuminen" on jo aivan eri aihe, mutta lyhyesti totean, että edelleen mielestäni jokainen liigatasoinen pelaaja pystyy tarvittaessa pelaamaan vähintään kelvollisesti mitä paikkaa tahansa. Todennäköisesti ei suoriudu tehtävästä yhtä hyvin kuin varsinainen pelipaikan "erikoismies", mutta suoriutuu kuitenkin. Madsen pelaa passarina riittävällä tasolla suhteessa oman joukkueen laitatorjujiin ja ArVo-pelin tapauksessa myös vastustajaan. Jos ArVo olisi pelannut yhtä ehjän ja hyvän pelin kuin päivää myöhemmin Pitkäjärvellä, tulostaululla olisi todennäköisesti ollut lukemat 0-3, mutta ei pelannut ja se siitä.
 
Viestejä
2,132
Hämeenlinna pelasi kaksi ensimmäistä erää Pölkkyä vastaan erinomaisesti Suomelan ollessa passarina ja Madsen kävi pelaamassa vain etukenttäkierroksen. Madsenin merkitys etukenttäkierroksilla on torjunnassa, ei missään nimessä passarina. Suomelan heikkous, jos niin voi sanoa, oli torjunnassa ja joissakin pelitilanteissa näkyin liigapelien kokemuksen puute. Mutta hänen edukseen on sanottava liberomainen pallojen haku, nopeat jalat tms ominaisuudet, jollaisia Madsenilla ei ole. Itse peluuttaisin Suomelaa passarina ja Madsenia muutamilla etukenttäkierroksilla. Säilyisi edes jonkinlainen keskihyökkäyksen uhta. Taikka toisin päin, Suomelaa takakenttäkierroksilla.
 
Viimeksi muokattu:
Viestejä
712
Kyllä Hämeenlinnalla passari oli kentällä, nimi oli Madsen ja hyvää passia heittää ja pärjää verkon päällä ja näyttää olevan ihan hyvä torjuja ja syöttäjäkin eli ihan hyvä löytö passarin tontille

Kun huomioidaan, kuinka vähän Madsen on passarin roolia harjoitellut ( noin pari viikkoa ) siihen nähden tulos on erinomainen. Vielä vähän lisää treeniä, niin hyvä tulee, on kuulemma jo viikon harjoitellut passarin jalkatyötä, eiköhän kohta ala löytyä keskaritkin peliin mukaan. Ei se vielä kovin suuri meriitti ole, jos Arvon tai divarijoukkueen voittaa, jonka alussa syötti 10 - 0 johdon, hyvä Micu !
 
Viestejä
70
Sanon nyt rumasti, mutta onhan se aika huono merkki liigamme tasosta, kun keskarin passaamanakin joukkue voi voittaa pelin 3-1. Ei tuon pitäisi voida tapahtua korkeimmalla sarjatasolla. Ja fakta on että kun pelin/joukkueiden taso on riittävän kova, ei noin enää tapahdu.
Volleyball1 on hyvä jäsenhankkija tänne palstalle. Olen usein saanut lukea erittäin hyviä ja analyyttisiä mietteitä pelien sekä pelaajien suorituksista. Nyt provosoiduin sen verran että piti hankkia kirjoitusoikeudet palstalle.
Tämä viimeinen analyysi naisten liigan tasosta ei ole mielestäni aiempien juttujen tasoinen. Kun tässä "suolataan" naisten liigataso, valmentajien ymmärrys, passarin osaaminen, niin ainoa mistä olen samaa mieltä on että "rumasti sanottu"!
Mikä nimi on paidan selässä ei voi olla määräävä tekijä onnistuuko passari toimessaan vai ei. Eikä myöskään pelaajan aiempi historia. Vain se mitä tekee pelin aikana.
Kun Arcticin pelissä Kerhon junnuhakkuri Kilpinen tekee yli 30 pistettä, niin kommentin rivien välistä saa vaikutelman, että valmentaja ei ollut tehtäviensä tasalla kun peli hävittiin.
Voisiko olla niin että hyvin passattu, kun myös muut laiturit onnistuivat! Ja kun Kerhon torjunta onnistui loistavasti verrattuna vastustajaan, eli ehkä vastustajan päätoiminen passari ei onnistunut yhtä hyvin hajottamaan torjuntaa.
Samoin kävi Kangasalan ja Pölkyn pelissä, sama junnu paukutti yli 20 pistettä kummassakin pelissä. Ja Kerhon peleissä oli A-juniori passari - hyvä sellainen. Ovatko näidenkin joukkueiden pelinjohtajat jotenkin epäonnistuneet pelisuunnitelmissaan, kun ison passin lyöjä tekee moisia pistemääriä ilman merkittävää keskipeli uhkaa, eikä häntä meinata saada kuriin? Toisessa ottelussa vastassa oli liigan tähtikuusikko ilman Salon hakkuria ja toisessa liuta maajoukkuepelaajia. Pidän kuitenkin joukkueiden valmentajia ammattimiehinä. Olisiko Kerhon passarin
passit kuitenkin kohdillaan?
Siinä olet oikeassa Lentopallokerhon taso ei riittänyt alkuunkaan, kun vastaan tuli Galatasarayn tapainen tähtisikermä, tasoero oli iso. Tuskin olisi riittänyt Suomen maajoukkueenkaan taso heitä vastaan. Ainakin minulle on mahdotonta vertailla eri vuosien mestareiden suorituksia keskenään, joten en osaa sanoa mihin suuntaan
liigan taso on mennyt. Pelaajien keski-ikä on laskenut, joten voit olla oikeassa, mene tiedä.
Olen kanssasi yhtä mieltä myös siitä, että on otteluita ja ottelusarjoja joissa passarilla on ratkaiseva merkitys. Eiköhän se kuitenkin ole niin että kokonaisuus ratkaisee.
On nautittavaa katsella Kuusamon Pölkyn pelejä. Hienosti roolitettu joka osa-alueella, hienoa pelinjohtoa, ehkäpä sarjan paras passari. Toimii kuin sinfoniaorkesteri. Enkä osaa sanoa että Pölkky olisi huonompi joukkue kuin aiemmat mestarit olivat. Ehkä liigan parhaan ja viimeisen joukkueen välinen ero on kasvanut viime vuosina. Suurin murhe on kuitenkin suomalaisten pelaajien vähäinen osuus kuusikoissa avainroolissa.
Todella hieno juttu on LP Kangasala, koko joukkue kotimaisia pelaajia - ja hyviä sellaisia. Toivottavasti sairastilanne helpottaa pian.
Tästä voisi johtaa sellaisen idean että valitaan tällä palstalla kerran kaudessa tai useamminkin oma tähtikuusikko kotimaisista pelaajista, samoin myös naisten ykkössarjassa. Pääsisivät suomalaisetkin pelaajat paremmin esille ja saisivat ansaitsemaansa arvostusta.

Toivottavasti en pahoita kenenkään mieltä, nämähän ovat mielipiteitä eivätkä suinkaan kaikilta osin faktoja.
 
Viestejä
47
Kun huomioidaan, kuinka vähän Madsen on passarin roolia harjoitellut ( noin pari viikkoa ) siihen nähden tulos on erinomainen. Vielä vähän lisää treeniä, niin hyvä tulee, on kuulemma jo viikon harjoitellut passarin jalkatyötä, eiköhän kohta ala löytyä keskaritkin peliin mukaan. Ei se vielä kovin suuri meriitti ole, jos Arvon tai divarijoukkueen voittaa, jonka alussa syötti 10 - 0 johdon, hyvä Micu !
Syöttö oli kova, ja divarijoukkueen vastaanotosta vastasi pääsääntöisesti pelaajat jotka pelaavat liigaa. Joten olkoon se meriitti.
 
Viestejä
2,132
Tähtisikermien valitseminen sieltä sun täällä ei saa ainakaan itseltäni kannatusta. Eiköhän se riitä, että liigavalmentajat valitsevat sellaisen joka kuukausi. Ruudun lähetyksessähän oli raati valitsemassa syyskauden parhaimpia neljässä eri kategoriassa. Nekin on pelkästään mielipideasioita ja valinta kohdistuu usein riippuen siitä, että miltä paikkakunnalta tai suunnalta kysytään. Ja sama homma kun yleisöäänestyksellä valitaan kauden läpimurtopelaajaa. Usein tulee valituksi se ketä nämä asiantuntijaraadit nostavat esille kauden aikana. Omissa papereissani näin vihreiden lasian läpi katstottuna kauden ehdoton läpimurtopelaaja on ollut Pölkyn libero Juulia Jäppinen. Hänen merkitystä Pölkyn kauden menestykseen ja kovaa tason nostoa Kuortaneen jälkeen ei ole moni lajiniilokaan vielä noteerannut.

Riikka Lehtosen kommentointiin on pakko ottaa kantaa. Hänen meriitit voivat olla hyvinkin merkittäviä, mutta hän on jo useaan kertaan Viikon ottelun kommentaattorina puhunut Nusbaumin pituudesta ja sen mahdollisista rajoituksista huipppujoukkueissa pelaamiseen. Aivan käsittämätöntä puhetta ja että lyhyt peaaja olisi suurissa vaikeuksissa etukenttäkierroksilla. Aika monen Eurooppalaisen menestyvän maajoukkueen kalustossa on 180 cm mittaisia yleipelaajia, joiden pomppu ja nopeus ei ole edes Nusbaumin luokkaa. Lehtosen oma pituus on wikin mukaan 181 cm. Siis todella lyhyt oman asteikkonsa perusteella. Ja jos Nusbaumin pituus olisi ilman tossuja vaikkapa se 175 cm niin ei siltikään. Ja kuka tietää vaikkapa hän ei haluakaan pelata sellaisissa joukkueessa, jossa ei olisi samanlaisessa roolissa kuin missä on tällä hetkellä.
 
Viestejä
72
Tähtisikermien valitseminen sieltä sun täällä ei saa ainakaan itseltäni kannatusta. Eiköhän se riitä, että liigavalmentajat valitsevat sellaisen joka kuukausi. Ruudun lähetyksessähän oli raati valitsemassa syyskauden parhaimpia neljässä eri kategoriassa. Nekin on pelkästään mielipideasioita ja valinta kohdistuu usein riippuen siitä, että miltä paikkakunnalta tai suunnalta kysytään. Ja sama homma kun yleisöäänestyksellä valitaan kauden läpimurtopelaajaa. Usein tulee valituksi se ketä nämä asiantuntijaraadit nostavat esille kauden aikana. Omissa papereissani näin vihreiden lasian läpi katstottuna kauden ehdoton läpimurtopelaaja on ollut Pölkyn libero Juulia Jäppinen. Hänen merkitystä Pölkyn kauden menestykseen ja kovaa tason nostoa Kuortaneen jälkeen ei ole moni lajiniilokaan vielä noteerannut.

Riikka Lehtosen kommentointiin on pakko ottaa kantaa. Hänen meriitit voivat olla hyvinkin merkittäviä, mutta hän on jo useaan kertaan Viikon ottelun kommentaattorina puhunut Nusbaumin pituudesta ja sen mahdollisista rajoituksista huipppujoukkueissa pelaamiseen. Aivan käsittämätöntä puhetta ja että lyhyt peaaja olisi suurissa vaikeuksissa etukenttäkierroksilla. Aika monen Eurooppalaisen menestyvän maajoukkueen kalustossa on 180 cm mittaisia yleipelaajia, joiden pomppu ja nopeus ei ole edes Nusbaumin luokkaa. Lehtosen oma pituus on wikin mukaan 181 cm. Siis todella lyhyt oman asteikkonsa perusteella. Ja jos Nusbaumin pituus olisi ilman tossuja vaikkapa se 175 cm niin ei siltikään. Ja kuka tietää vaikkapa hän ei haluakaan pelata sellaisissa joukkueessa, jossa ei olisi samanlaisessa roolissa kuin missä on tällä hetkellä.
Tai mitäpä jos pysytään siinä totuudessa, että hänellä ei vain taidot riitä kovempiin sarjoihin ja Suomessa on kiva olla joukkueessa jossa saa helpolla mestaruuksia, koska onhan voittaminen kivaa. Että mitäpä jos. :)
 
Viestejä
240
Tässäpä tiivistettynä. Pelipaikkoihin "erikoistuminen" on jo aivan eri aihe, mutta lyhyesti totean, että edelleen mielestäni jokainen liigatasoinen pelaaja pystyy tarvittaessa pelaamaan vähintään kelvollisesti mitä paikkaa tahansa. Todennäköisesti ei suoriudu tehtävästä yhtä hyvin kuin varsinainen pelipaikan "erikoismies", mutta suoriutuu kuitenkin. Madsen pelaa passarina riittävällä tasolla suhteessa oman joukkueen laitatorjujiin ja ArVo-pelin tapauksessa myös vastustajaan. Jos ArVo olisi pelannut yhtä ehjän ja hyvän pelin kuin päivää myöhemmin Pitkäjärvellä, tulostaululla olisi todennäköisesti ollut lukemat 0-3, mutta ei pelannut ja se

Tähtisikermien valitseminen sieltä sun täällä ei saa ainakaan itseltäni kannatusta. Eiköhän se riitä, että liigavalmentajat valitsevat sellaisen joka kuukausi. Ruudun lähetyksessähän oli raati valitsemassa syyskauden parhaimpia neljässä eri kategoriassa. Nekin on pelkästään mielipideasioita ja valinta kohdistuu usein riippuen siitä, että miltä paikkakunnalta tai suunnalta kysytään. Ja sama homma kun yleisöäänestyksellä valitaan kauden läpimurtopelaajaa. Usein tulee valituksi se ketä nämä asiantuntijaraadit nostavat esille kauden aikana. Omissa papereissani näin vihreiden lasian läpi katstottuna kauden ehdoton läpimurtopelaaja on ollut Pölkyn libero Juulia Jäppinen. Hänen merkitystä Pölkyn kauden menestykseen ja kovaa tason nostoa Kuortaneen jälkeen ei ole moni lajiniilokaan vielä noteerannut.

Riikka Lehtosen kommentointiin on pakko ottaa kantaa. Hänen meriitit voivat olla hyvinkin merkittäviä, mutta hän on jo useaan kertaan Viikon ottelun kommentaattorina puhunut Nusbaumin pituudesta ja sen mahdollisista rajoituksista huipppujoukkueissa pelaamiseen. Aivan käsittämätöntä puhetta ja että lyhyt peaaja olisi suurissa vaikeuksissa etukenttäkierroksilla. Aika monen Eurooppalaisen menestyvän maajoukkueen kalustossa on 180 cm mittaisia yleipelaajia, joiden pomppu ja nopeus ei ole edes Nusbaumin luokkaa. Lehtosen oma pituus on wikin mukaan 181 cm. Siis todella lyhyt oman asteikkonsa perusteella. Ja jos Nusbaumin pituus olisi ilman tossuja vaikkapa se 175 cm niin ei siltikään. Ja kuka tietää vaikkapa hän ei haluakaan pelata sellaisissa joukkueessa, jossa ei olisi samanlaisessa roolissa kuin missä on tällä hetkellä.
Luettele Bongaaja vaikka 10 yleispelaajaa jotka ovat 180cm ja pelaavat menestyvässä maajoukkueessa. Sanotaan vaikka TOP10 maajoukkueessa.
 
Viestejä
3,865
Bongaajalle: Riikka Lehtonen 44v . s 1979 pituus 181 cm oli ihan riittävän pitkä aikoinaan ja myös erittäin taitava . Mainittu Nusbaum n 20v nuorempi ja lyhyempi. Keskipituus kasvaa huimaa vauhtia eikä pituutta voi korvata millään muulla ominaisuudella. Se kun menee niin että pidemmät omaavat ne ihan samat ja joskus jopa paremmat ominaisuudet kuin pätkät.
Pitkä voittaa aina pätkän.Urheilussa.Ja etenkin lentopallossa. :LOL:
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös