Naisten Mestaruusliiga 2019-20

[Ratkaisu]

Meillähän oli muutaman kauden voimassa järjestelmä jossa runkosarjan voittaja pääsi valitsemaan vastustajan, eikä välttämättä joutunut kasia vastaan pelaamaan. Nytkin jos kolmas pääsisi valitsemaa vielä kahdesta joukkueesta niin ei olis nelospaikka niin haluttu kuin tällä kertaa tuntuu olevan. Miksihän se valintahomma piti poistaa?

Koska se ei ollut kuulemma urheilullinen, maantiede ratkaisi valintoja.

 

[Kassari]

Hyvä, että edes osa porukasta ymmärtää sen, että nykyinen toimintakulttuuri ei kestä päivänvaloa. Kaikki keinot, millä meille tärkeän lajin toimintakulttuuri saadaan terveeksi ja päivänvalon kestäväksi, ovat varmasti tervetulleita. Osa porukasta ajattelee kommenttien perusteella kuin eräs satakuntalainen poliitikko taannoin. Toivottavasti lentopallon ympärillä toimivat ymmärtävät, että maailma muuttuu.

”Keskustan eduskuntaryhmän puheenjohtaja Timo Kalli myönsi toukokuussa 2008 rikkovansa lakia vaalirahoituksen julkisuudesta, koska siitä ei ole säädetty rangaistusta.”

Onneksi meillä on liiton hallituksessa asiantuntija. Mielenkiintoinen juttu, vaikka vähän suuremman maailman ongelmiA pääasiassa käsitellään.

SUEKin ex-pääsihteeri Harri Syväsalmi: Kilpailumanipulointi urheilun suurin ja vaarallisin ongelma

Erityisen vaaralliseksi manipuloinnin tekee se, että sitä pyörittää kansainvälinen järjestäytynyt rikollisuus.

www.seutu-sanomat.fi

Kerrotko hiukan lisää lajin toimintakulttuurista ja siitä, miten nuo kansainväliset vedonlyönnit, rikolliset ja doping liittyy nykyiseen naisten mestaruusliigaan?

 

[Kuski]

Kerrotko hiukan lisää lajin toimintakulttuurista ja siitä, miten nuo kansainväliset vedonlyönnit, rikolliset ja doping liittyy nykyiseen naisten mestaruusliigaan?

Mikäli lajin parissa toimivat ydinhenkilöt hyväksyvät sen, että kaikkia pelejä ei ole tarkoituksenmukaista voittaa, niin se avaa oven myös mahdollisille väärinkäytöksille. En sano että naisten mestaruusliigassa niin olisi käynyt.

Toteaahan Syväsalmikin haastattelussa mm. ”Lopputulosten manipulointia ei Suomessa ole pelkästään jalkapallossa, mutta on se yleisempää kuin esimerkiksi lentopallossa. Suomi on sitoutunut Euroopan neuvoston kilpailumanipulaation sopimukseen ja allekirjoittanut sen. Tämä on hyvä asia, mutta tarpeellista olisi myös lisätä Suomen rikoslakiin nimike urheilupetos.”

Lajin ympärillä eivät ole ainoastaan seurat ja pelaajat, mitähän sidosryhmät ja erilaiset yhteistyökumppanit ajattelevat?

 

[Kassari]

Mikäli lajin parissa toimivat ydinhenkilöt hyväksyvät sen, että kaikkia pelejä ei ole tarkoituksenmukaista voittaa, niin se avaa oven myös mahdollisille väärinkäytöksille. En sano että naisten mestaruusliigassa niin olisi käynyt.

Toteaahan Syväsalmikin haastattelussa mm. ”Lopputulosten manipulointia ei Suomessa ole pelkästään jalkapallossa, mutta on se yleisempää kuin esimerkiksi lentopallossa. Suomi on sitoutunut Euroopan neuvoston kilpailumanipulaation sopimukseen ja allekirjoittanut sen. Tämä on hyvä asia, mutta tarpeellista olisi myös lisätä Suomen rikoslakiin nimike urheilupetos.”

Lajin ympärillä eivät ole ainoastaan seurat ja pelaajat, mitähän sidosryhmät ja erilaiset yhteistyökumppanit ajattelevat?

Edelleen yleistä lätinää, mikä ei sano yhtään mitään. Kaikki tuon ymmärtää.

Mennään asiaan...Oletko katsonut esim. Viestin viikonlopun pelit ja lukenut Lemminkäisen kommentit?
En mitenkään voi ymmärtää, että hän olisi tehnyt jotain väärin. Pohjoisen kiertue, kaksi peliä perättäisinä päivinä, pleijarit tulossa. Joukkueessa hyviä nuoria, jotka ovat kauden mittaan nousseet rooliin ja ottaneet paikkansa.
Eli mitä olisitte tehneet toisin Lemminkäisen nahoissa. Peluuttaneet samalla seitsikolla molemmat pelit, ei turhia rotaatiota, tai lepuutuksia?
Ei kukaan valmentaja tai edes Syväsalmi , tai Kuski olisi pitänyt viikonloppuna junnuja puolapuilla. Ei siinä ole mitään järkeä.

Edelleen väännän rautalangasta. Kyse ei ole mistään manipuloinnista, vaan järjen käytöstä, jota jokainen valmentaja joutuu ja saa käyttää junioriturnauksista lähtien. Sama homma jatkuu aina aikuisten arvokisoihin asti. Mikä on ykköstykkien kuormitus? Mitkä on ne pelit, jossa voi peluuttaa kakkoskuusikon pelaajia? Mitkä on heikoimmat vastustajat? Kuinka paljon seitsikosta voi vaihtaa, jotta peli ei kuitenkaan hajoa? Miten saadaan nuorille peliaikaa, jotta ovat valmiita, kun/jos joku loukkaantuu?

Manipulointi on täysin toinen maailma. Jos joku siitä syyttelee, niin pitää olla konkretiaa ja perehtyä asiaan edes sen verran, että katsoo pelit ja kuuntelee asianomaisia.

 

[Kuski]

Jopas menee tunteisiin. Koko keskustelu lähti siitä liikkeelle, kun Lp Viesti hävisi yllättäen Rovaniemellä 3-2. Olen nähnyt ottelun ja monta muutakin peliä tällä kaudella. Kiitos Ruudun fanikamera. Käytännössä merkityksetön peli Viestille ja LP Viestin valmentaja laittoi odotetusti junnut kentälle. Yllättäen nämä voittivat kaksi erää. Kolmanteen erään valmentaja vaihtoi vielä yhden maajoukkuepelaajan pois, ottelu kääntyi kotijoukkueelle viimeinen erä 15-5, eikä hävinneen joukkueen valmentaja reagoi käytännössä kuinkaan. Aiheuttaa jonkin verran hämmennystä.

Seuraavassa vaiheessa Vampula häviää Hämeenlinnassa, tämä oli pelillisestikin odotettu lopputulos. Ottelun jälkeiset lehtikommentit ja lajia varsin läheltä seuraavan median jutut taas kertovat lajin sisäisestä kulttuurista. Tätä vahvistaa osittain vielä tällä palstalla käyty keskustelu.

Yritän olla provosoitumatta, mutta juuri Kassarinkin asenne osoittaa sitä yleisempääkin välinpitämättömyyttä lajin mainetta ja imagoa kohtaan. Jossain vaiheessa se tulee varmasti kääntymään lajia vastaan ja yhteistyökumppanit siirtyvät muualle.

 

[Viewer]

Ottamatta sen kummemmin kantaa Lemminkäisen toimintaan, herää kuitenkin kysymys, miten hän olisi toiminut mikäli maakuntakierrokselta olisi tarvittu elintärkeät vaikkapa 3 pistettä. Mielestäni runkosarjan merkitys pitäisi nostaa sille kuuluvalle paikalle. Sijoitus pitää palkita tuntuvasti rahallisesti, silloin panostus olisi todellista sarjan loppuun asti.

 

[Kassari]

Ei ole lähelläkään mennä vielä tunteisiin. Keskustelu ja väittely on ihan raikasta. Kirjoitan asiasta vain siksi, että alkaa menemään teoriat sellaisiksi, joita en tunnista ollenkaan, vaikka aika läheltä lajia seurailen.

Edelleen tartun tuohon Kuskin termiin, lajin sisäinen kulttuuri.

Mitä se tarkoittaa? Onko lentopallossa yleisesti tapana hävitä tahalleen? Enemmän kuin muissa lajeissa? Mihin ne yhteistyökumppanit häviää? Muihin lajeihin?
Lentopallossa ei edes liiku isot rahat. Suurissa lajeissa, joissa raha liikkuu, manipulointi on huomattavasti yleisempää. Siitä voi jollekin olla jopa taloudellista hyötyä. Vielä yleisempää se on yksilölajeissa, esim. tennis ja snooker, jossa yksittäinen pelaaja voi alkaa sekoilemaan itsekseen. Niistä on jaettu jopa elinikäisiä pelikieltoja. Joukkueellista yksilöitä on aika hankala saada pelaamaan huonosti.

 

[Kassari]

Kuskille vielä kysymys. Miten olisit itse peluuttanut pelaajia Salon valmentajana?

 

[Kuski]

Lajin sisäisellä kulttuurilla tarkoitan mm. sitä kuinka erilaisissa tilanteissa toimitaan Ja reagoidaan ja minkälaiset normit ohjaavat lajin parissa olevia toimijoita. Lentopalloliitolla on hyvät päämäärät ja tavoitteet, mutta vielä ne eivät ohjaa lajin parissa toimivia. Tätä pidän ongelmana, etenkin kun nyt ollaan tilanteessa missä osallisena on yksi maamme arvostetuimmista lajin parissa toimivista ihmisistä ja kärkiseuroista. Eräänlaisista esikuvista siis. Arvostan edelleen LP Viestiä seuraNa korkealle, nuorten parissa tekevät hyvää työtä.

Kysymykseesi siitä kuinka olisin toiminut, niin varmastikin olisin toiminut hyvin samalla tavalla, mutta viidenteen erään olisin laittanut Cakanin ja Pilepicin kemtälle. Rasitus olisi ollut aika vähäistä. Kuitenkin seuraavana päivänä pelasivat joten pelikykyisiä olivat.

 

[Kuski]

Todennäköisesti yhteistyökumppanit eivät poistu muihin lajeihin, vaan kokonaan pois urheilusta yhteiskunnan muille alueille. Tällaista kehitystä en itse ainakaan halua, vaikka uhka on todellinen.

 

[ilmariorvokki]

Eli kun annetaan nuorille peliaikaa niin ratkaisuerässä penkille istumaan, oletko tosissasi.

 

[Kuski]

Eli kun annetaan nuorille peliaikaa niin ratkaisuerässä penkille istumaan, oletko tosissasi.

Olen. Täysin luonnollinen ratkaisu, kun pelataan valtakunnan ylimmän sarjatason ratkaisukierroksen pelejä, joilla on koko sarjan kannalta suuri merkitys. Nuorillahan oli mahdollisuus ratkaista peli kolmannessa tai neljännessä erässä, mutta vielä eivät kyvyt aivan riittäneet. Varmasti kukaan ei epäile etteivätkö olisi kaikkensa yrittäneet.

 

[Kassari]

Todennäköisesti yhteistyökumppanit eivät poistu muihin lajeihin, vaan kokonaan pois urheilusta yhteiskunnan muille alueille. Tällaista kehitystä en itse ainakaan halua, vaikka uhka on todellinen.

Yhteistyökumppanit haluavat nimensä näkyviin ja ovat onnellisia siitä, että lajin ympärillä on kerrankin pöhinää. Aika hiljaista on ollut.
Tiedotusvälineidenkin tehtävä on myydä lehtiä ja nykyään klikkauksia, joten niiden pitääkin löytää mielenkiintoista kirjoitettavaa. Nythän sitä löytyy. Minään totuutena ja referenssinä omille mielipiteilleen niitä ei kuitenkaan kannata käyttää.

Keskiviikkonahan on taas mielenkiintoinen ottelu Vampula-Viesti. On kentällä ketä hyvänsä ja voittaa kumpi tahansa, niin veikkaus on, että häviäjälle tulee parran pärinää. Kummallakaan ei ole siis mitään voitettavaa

 

[Kuski]

Yhteistyökumppanit haluavat nimensä näkyviin ja ovat onnellisia siitä, että lajin ympärillä on kerrankin pöhinää. Aika hiljaista on ollut.
Tiedotusvälineidenkin tehtävä on myydä lehtiä ja nykyään klikkauksia, joten niiden pitääkin löytää mielenkiintoista kirjoitettavaa. Nythän sitä löytyy. Minään totuutena ja referenssinä omille mielipiteilleen niitä ei kuitenkaan kannata käyttää.

Keskiviikkonahan on taas mielenkiintoinen ottelu Vampula-Viesti. On kentällä ketä hyvänsä ja voittaa kumpi hyvänsä, niin veikkaus on, että häviäjälle tulee parran pärinää. Kummallakaan ei ole siis mitään voitettavaa

Yhä vähemmän on niitä yhteistyökumppaneita, jotka hakevat vain sitä,että logo näkyy. Lentopallon näkyvyys on sen verran alhaisella tasolla, että paremman näkyvyyden saa jossain muualla. Eiköhän lentopallon kiinnostavuus ainakin tähän asti ole ollut nimenomaan siinä, että lajilla on varsin puhdas ja ryvettymätön imago.

Todennäköisesti keskiviikon peli päättyy 3-2. Onkohan veikkauksen tulosvetokohteena.

 

[Pasma]

Olen. Täysin luonnollinen ratkaisu, kun pelataan valtakunnan ylimmän sarjatason ratkaisukierroksen pelejä, joilla on koko sarjan kannalta suuri merkitys. Nuorillahan oli mahdollisuus ratkaista peli kolmannessa tai neljännessä erässä, mutta vielä eivät kyvyt aivan riittäneet. Varmasti kukaan ei epäile etteivätkö olisi kaikkensa yrittäneet.

No tässä liikutaan semmosella alueella jota ei voi ulkopuolinen kommentoida tai väittää manipuloinniksi. Valmentajalla on täysi oikeus ja samalla velvollisuus peluuttaa ketä tahansa,pelaajat kuitenkin tekevät sen tuloksen omilla suorituksillaan.
Lähtökohtaisesti ajatus että laitetaan kentälle tilastollisesti paras kuusikko aina olisi myös urheilullisesti paras ratkaisu, on absurdi ja vastoin kaikkia joukkueurheilun periaatteita.Etukäteen kukaan ei ole mitään voittanut tai hävinnyt oli joukkue millainen tahansa ja toisaalta peliä ja lopputulosta pitää aina kunnioittaa.
Ollaan eettisesti hyvin hataralla pohjalla jos otamme NBA.sta tai jostain muusta ammattilaissarjasta arvopohjaa jonka perusteella julistamme totuutta. NBA on n. 3 miljardin euron sirkus , meidän sarjamme muutaman sadantuhannen.

 

[Kuski]

Viittasin ammattilaiskoripallo NBA:han ainoastaan sen takia, koska eräissä kommenteissa annettiin ymmärtää, että tahallaan häviäminen on näissä ammattilaissarjoissa normaaalia ja hyväksyttyä. Ainakaan hyväksyttyä se ei näytä kaikissa sarjoissa olevan.

Mitä taas kotimaiseen naisten mestaruusliigaan tulee, niin oma tulkintani on se, että viimeaikaiset tapahtumat ovat Suomessa eri liitoissa hyväksyttyjen toimintatapojen suhteen harmaalla vyöhykkeellä. Tässä keskustelussa on useasti nostettu esiin se, että lentopallossa pyörii niin pienet rahat, ettei kaikkea tarvitse ottaa huomioon. Olen tästä eri mieltä.

Viime kädessähän lentopalloliiton hallitus ja johto määrittelee tulkinnat ja rajat kuinka urheilussa yhteisesti sovittuja ja niihin sitouduttaja normeja lentopallossa sovelletaan.

Ymmärrän hyvin, että valmentajat ja seurajohtajat käyttävät kaikkia sallittuja ja hyväksyttyjä keinoja oman seuran ja joukkueen menestyksen varmistamiseksi. Kilpailun järjestäjän tehtävänä on määritellä mikä on hyväksyttyä ja mikä ei. Tämän jälkeen muut lajin ympärillä toimivat tietävät missä mennään ja minkälaisesta lajista on kyse.

Tämä on oli omalta osaltani viimeinen kommentti tässä vaiheessa. Toivottavasti parhaat joukkueet ja reilu-urheilu vievät voiton tänäkin keväänä.

 

[Pasma]

Viittasin ammattilaiskoripallo NBA:han ainoastaan sen takia, koska eräissä kommenteissa annettiin ymmärtää, että tahallaan häviäminen on näissä ammattilaissarjoissa normaaalia ja hyväksyttyä. Ainakaan hyväksyttyä se ei näytä kaikissa sarjoissa olevan.

Mitä taas kotimaiseen naisten mestaruusliigaan tulee, niin oma tulkintani on se, että viimeaikaiset tapahtumat ovat Suomessa eri liitoissa hyväksyttyjen toimintatapojen suhteen harmaalla vyöhykkeellä. Tässä keskustelussa on useasti nostettu esiin se, että lentopallossa pyörii niin pienet rahat, ettei kaikkea tarvitse ottaa huomioon. Olen tästä eri mieltä.

Viime kädessähän lentopalloliiton hallitus ja johto määrittelee tulkinnat ja rajat kuinka urheilussa yhteisesti sovittuja ja niihin sitouduttaja normeja lentopallossa sovelletaan.

Ymmärrän hyvin, että valmentajat ja seurajohtajat käyttävät kaikkia sallittuja ja hyväksyttyjä keinoja oman seuran ja joukkueen menestyksen varmistamiseksi. Kilpailun järjestäjän tehtävänä on määritellä mikä on hyväksyttyä ja mikä ei. Tämän jälkeen muut lajin ympärillä toimivat tietävät missä mennään ja minkälaisesta lajista on kyse.

Tämä on oli omalta osaltani viimeinen kommentti tässä vaiheessa. Toivottavasti parhaat joukkueet ja reilu-urheilu vievät voiton tänäkin keväänä.

No tässä tapauksessa näyttö harmaalla vyöhykkeellä toimimisesta on sinun tehtäväsi, odotan mielenkiinnolla.
Miesten liigassa painitaan peluuttamisen suhteen vähän toisinpäin: lisääntyneestä ottelumääristä huolimatta vaihtopelaajat reissaavat saman kuin kaikki muutkin mutta eivät saa peliaikaa. Onkohan se tilanne sitten parempi näinpäin?

 

[Katsomoasiantuntija]

Kas kun kukaan ei ole vielä keksinyt vetää tähän aasialaista maksettua vedonlyöntiä mukaan

Kyllä siirtoikkuna pitää sulkea viimeistään jo 15.9.

Sallitaan ainoastaan 6 kenttäpelaajaa +libero / joukkue, kielletään loukkaantumiset, tähän poikkeuksellisesti sallitaan korvaavan pelaajan hankinta, jos käsi tai jalka lähtee irti, koska vanhan sanonnan mukaan "ei voi sattua, jos ei tule vertakaan". Tämän kaltaisesta vammasta voisi kuvitella verta tulevan. Taikka ei sallita sitäkään, koska "mikä ei tapa, se vahvistaa"

Kukaan ei saa kannustaa ketään millään tavoin, kentällä tai katsomossa, ainoastaan äänetön kulmien kohottelu sallitaan, kunhan ei oteta katsekontaktia muihin katsojiin, pelaajiin, joukkueiden taustahenkilöihin, tuomareihin, tai järjestyksen valvojiin.

Pitkällä erätauolla myydään korviketta ja pettuleipää, ostokuponkeja vastaan tietenkin, osuu näin kohdeyleisölle paremmin, eikä kukaan ala törkeästi ahnehtimaan toista kupillista.

Jumppanurkkiin sijoitetaan viralliset valvojaneuvostot, joiden päätöksellä rikkurit viedään piirille tahdosta riippumattomaan hoitoon.

 

[varajäsen]

No nyt LP Viesti voi voittaa 3-2 viimeisen pelin

Toinen huomio Wowo voi tulla näiden kiemuroiden takia ohi Jymyn kun heillä on vielä Vampula peli jäljellä. Riippuu paljon Ploki-Jymy pelin tuloksesta.

 

[Tietoviisas]

LP Vampula- LP Viesti vedonlyönti kohteena huomenna. Tulos on joko 3-2 tai 2-3, mutta voittaja on vielä auki.