Verkkovirhe

Naisten EM-kisat 2023

Viestejä
563
Roosahan ilmoitti aiemmin, että hän on jo niin hyvässä seurajoukkueessa, että ei tarvitse enää maajoukkuetta päästäkseen parempaan joukkueeseen.
Mieti sitä, mistä on kysymys.
Laitappas nyt mustaa valkoisella väitteesi tueksi, ettei mene aivan höpötykseksi tämä juttu.
 
Viestejä
1,445
Roosahan ilmoitti aiemmin, että hän on jo niin hyvässä seurajoukkueessa, että ei tarvitse enää maajoukkuetta päästäkseen parempaan joukkueeseen.
Mieti sitä, mistä on kysymys.

Ennemmin taisi pointti tuossa jutussa olla se, ettei voi enää kolmikymppisenä vetää ympäri vuoden, ja että pienet vammat pitää parannella kesällä eikä riskeerata liikaa koska seurajoukkue on se joka palkan maksaa.

Itseä kyllä harmittaa ettei joustoa Koskelon kohdalla löytynyt yhtään. Vaikkei liberopeliin kisat kaadu, niin onhan hän aivan selkeä ykkönen ja nämä mitä todennäköisimmin alkaa olla vähintään toiseksi viimeiset kisat jotka hänen uralleen sattuvat.
 
Viestejä
1,445
Aika sekaista tekemistä oli vielä Suomelta. Ja anteeksiantamaton sulaminen neloserän 21-24 johdosta 26-24 tappioon. Ei nyt koske pelkästään Suomen maajoukkuetta vaan yleisesti naislentopalloa. Miksi on ylitsepääsemättömän vaikeaa tehdä laitoihin kolmen naisen torjuntaa vaikka tilanne olisi kuinka selkeä ja aikaa kuinka ja paljon tehdä se? Onko se "laiskuutta" /saamattomuutta,fyysistä vajavaisuutta,pelinlukutaidottomuutta,taktiikkaa vai mitä se on? Täällähän on ihan valmentajiakin nimimerkkien joukossa niin voisiko joku kertoa oman mielipiteensä ainakin oman joukkueensa puolesta? On vaan pistänyt asia silmään ja ihmetyttää.

Laiskuutta, saamattomuutta tai fyysistä vajavaisuutta ei luonnollisestikaan. Tai no, ehkä siihen liittyy vähän fysiikka myös.

Itse näkisin että kyse on puolustuksesta ja toisaalta siitä, että se kolmas laitatorjuja ei sitten kertakaikkiaan ehdi polkea riittävästi vauhtia seuraavaan hyökkäykseen jos on ensin torjunnassa. Ainahan voi sitten kikkailla vajaalla passilla tai nakata aina keskelle tai kutoseen sen torjunnan jälkeisen passin mutta se on varmaan aika nopeasti skoutattu pois.

Miehetkin ehtii tietysti niin miksei naiset? Siinä nyt tulee sitten se fysiikka varmaan vastaan. Paritorjunta selkeyttää puolustusta ja jos 1/5 ottaa kovaa viistoa pois, niin ei he ihan oikeasti sitä pientä peippiä ota 2/4 paikalta pois. Naisten pelissä näkisin että kolmen torjunta johtaisi nimenomaan hervottomaan peippailuun ja en näe sillä kyllä pelillistä arvoa juurikaan.

Ei kyllä tietysti ole kauaakaan, kun ajateltiin ettei naiset "voi" lyödä ykkösestä vaan hakkuri löi pääsääntöisesti 6. Tämä on kyllä nähdäkseni kääntymässä kun pelaajat on aiempaa "fyysisempiä", joten mikäpä jottei joskus sitä kolmen torjuntaakin vielä nähdä.
 
Viestejä
4,727
Laiskuutta, saamattomuutta tai fyysistä vajavaisuutta ei luonnollisestikaan. Tai no, ehkä siihen liittyy vähän fysiikka myös.

Itse näkisin että kyse on puolustuksesta ja toisaalta siitä, että se kolmas laitatorjuja ei sitten kertakaikkiaan ehdi polkea riittävästi vauhtia seuraavaan hyökkäykseen jos on ensin torjunnassa. Ainahan voi sitten kikkailla vajaalla passilla tai nakata aina keskelle tai kutoseen sen torjunnan jälkeisen passin mutta se on varmaan aika nopeasti skoutattu pois.

Miehetkin ehtii tietysti niin miksei naiset? Siinä nyt tulee sitten se fysiikka varmaan vastaan. Paritorjunta selkeyttää puolustusta ja jos 1/5 ottaa kovaa viistoa pois, niin ei he ihan oikeasti sitä pientä peippiä ota 2/4 paikalta pois. Naisten pelissä näkisin että kolmen torjunta johtaisi nimenomaan hervottomaan peippailuun ja en näe sillä kyllä pelillistä arvoa juurikaan.

Ei kyllä tietysti ole kauaakaan, kun ajateltiin ettei naiset "voi" lyödä ykkösestä vaan hakkuri löi pääsääntöisesti 6. Tämä on kyllä nähdäkseni kääntymässä kun pelaajat on aiempaa "fyysisempiä", joten mikäpä jottei joskus sitä kolmen torjuntaakin vielä nähdä.
Nähtiin viimekaudella, ainakin Italian naisten A1 liigassa. Siis kolmen naisen torjuntoja. Kyllähän siitä peippi helposti lähti, paitsi niiltä, jotka löivät torjunnan yli.
 
Viestejä
20
Laitappas nyt mustaa valkoisella väitteesi tueksi, ettei mene aivan höpötykseksi tämä juttu.
20230730_111654.jpg
20230730_111635.jpg

Lähde: Yle 24.6.2022
 
Viestejä
234
SSS:n jutussa Tuuna vähän kaivamalla kaivaa Koskelolta kritiikkiä Buseria kohtaan. Roosa vastaa: "Mutta ei minua tässä ole kohdeltu väärin. Buser oli reilu ja ilmoitti heti, että hän haluaa joukkueen kasaan heti ensimmäisellä leirillä"

Eli ei kai tässä mitään isompaa draamaa ole. Harmi kuitenkin että Roosa ei ole mukana, huima peluri. Toisaalta ihan ymmärrettävää että valmentaja haluaa mahdollisimman hyvin koko jengin kasaan pitkälle treenijaksolle joka alkoi jo toukokuun alkupuolella. Ja vielä, ainakin Laaksosen tekeminen näytti varsin mallikkaalta ekoissa harkkapeleissä, liberopeliin tuskin joukkueen peli kaatuu
 

KJP

Viestejä
25
SSS:n jutussa Tuuna vähän kaivamalla kaivaa Koskelolta kritiikkiä Buseria kohtaan. Roosa vastaa: "Mutta ei minua tässä ole kohdeltu väärin. Buser oli reilu ja ilmoitti heti, että hän haluaa joukkueen kasaan heti ensimmäisellä leirillä"

Eli ei kai tässä mitään isompaa draamaa ole. Harmi kuitenkin että Roosa ei ole mukana, huima peluri. Toisaalta ihan ymmärrettävää että valmentaja haluaa mahdollisimman hyvin koko jengin kasaan pitkälle treenijaksolle joka alkoi jo toukokuun alkupuolella. Ja vielä, ainakin Laaksosen tekeminen näytti varsin mallikkaalta ekoissa harkkapeleissä, liberopeliin tuskin joukkueen peli kaatuu
Itse en ymmärrä lainkaan tuollaista joustamattomuutta, mikäli tuo on syy Koskelon poissaoloon. Arvokisoissa tulisi jalkeilla olla aina sillä hetkellä paras mahdollinen joukkue. Oleellista ei siis ole, että sinulla on paras joukkue kasassa toukokuussa, vaan elo-syyskuussa, jolloin kisat pelataan. Koskelo olisi aivan hyvin ehditty ajamaan joukkueeseen sisään myöhemminkin kesällä. Liberovalinnoissahan on muutenkin eletty täysin hetkessä, kun toisena liberona on uransa jo lopettanut Häkkinen.

Mielestäni päätös Koskelon jättämisestä ulos edellä mainitun syyn takia kertoo päävalmentajan aivan vääränlaisesta johtamisesta. Nykypäivänä pitää osata nähdä pelaajat yksilöinä, joiden kanssa voidaan tehdä erilaisia ratkaisuja. Kaikille ei sovi sama päävalmentajan määrämä polku eikä valintoja voida tehdä vain sen mukaan, ketkä pelaajat ovat valmiita kulkemaan tätä yhtä määrättyä polkua.

Tämä kaikki pohdinta siis sillä oletuksella, että Koskelon poissaolon syy on tuo edellä mainittu.
 
Viestejä
1,076
Laiskuutta, saamattomuutta tai fyysistä vajavaisuutta ei luonnollisestikaan. Tai no, ehkä siihen liittyy vähän fysiikka myös.

Itse näkisin että kyse on puolustuksesta ja toisaalta siitä, että se kolmas laitatorjuja ei sitten kertakaikkiaan ehdi polkea riittävästi vauhtia seuraavaan hyökkäykseen jos on ensin torjunnassa. Ainahan voi sitten kikkailla vajaalla passilla tai nakata aina keskelle tai kutoseen sen torjunnan jälkeisen passin mutta se on varmaan aika nopeasti skoutattu pois.

Miehetkin ehtii tietysti niin miksei naiset? Siinä nyt tulee sitten se fysiikka varmaan vastaan. Paritorjunta selkeyttää puolustusta ja jos 1/5 ottaa kovaa viistoa pois, niin ei he ihan oikeasti sitä pientä peippiä ota 2/4 paikalta pois. Naisten pelissä näkisin että kolmen torjunta johtaisi nimenomaan hervottomaan peippailuun ja en näe sillä kyllä pelillistä arvoa juurikaan.

Ei kyllä tietysti ole kauaakaan, kun ajateltiin ettei naiset "voi" lyödä ykkösestä vaan hakkuri löi pääsääntöisesti 6. Tämä on kyllä nähdäkseni kääntymässä kun pelaajat on aiempaa "fyysisempiä", joten mikäpä jottei joskus sitä kolmen torjuntaakin vielä nähdä.
Mielestäni pelaajien fysiikka ja yksinkertainen matematiikka on suurin ja ainoa syy. Torjunta on miehillä noin 40 senttiä korkeamalla. Sen yli pallon pudottaminen on puolustajan askeleen verran hitaampaa, kuin naisten torjunnan yli jujuttaminen.
Tähän kun lisää puolustajien lähtönopeuden eron, niin eroa on ajallisesti todella paljon. Tämän vuoksi miehet voivat puolustaa paljon kauempana ja silti ehtivät hakemaan jujut.

Tästä syystä yksikään miesten joukkue ei myöskään pelaa ns. boksipuolustusta, jossa ykköspaikan pelaaja puolustaa torjunnan takana kolmessa metrissä. Naisissa hyvinkin yleinen.
 
Viestejä
234
Mielestäni pelaajien fysiikka ja yksinkertainen matematiikka on suurin ja ainoa syy. Torjunta on miehillä noin 40 senttiä korkeamalla. Sen yli pallon pudottaminen on puolustajan askeleen verran hitaampaa, kuin naisten torjunnan yli jujuttaminen.
Tähän kun lisää puolustajien lähtönopeuden eron, niin eroa on ajallisesti todella paljon. Tämän vuoksi miehet voivat puolustaa paljon kauempana ja silti ehtivät hakemaan jujut.

Tästä syystä yksikään miesten joukkue ei myöskään pelaa ns. boksipuolustusta, jossa ykköspaikan pelaaja puolustaa torjunnan takana kolmessa metrissä. Naisissa hyvinkin yleinen.
Ehkä tuohon lisänä vielä muutama ajatus.

Aika usein jatkopalloissa naisissa pyritään pelaamaan kohtuullista tempoa laidoista jolloin kolmanneksi ehtiminen on oikeasti aika työlästä. Miehissä usein taas heitetään oikeasti iso passi josta haetaan monesti kovaa käsistä kelloon -hyökkäystä; joka on tehokas kun lyödään palloa lujempaa kuin naisissa.

Toisaalta joitakin huippupoikkeuksia ja heidän lyöntikirkeuksia lukuunottamatta naisissa kahden torjujan ohi lyödessä ikkuna löytää tilaa hyökkäykselle on pienempi kuin miehissä ja vähän hitaamman pallon lähtönopeuden kanssa paljon puolustettavampia palloja

On varmasti tilanteita ja vastustajan hyökkääjiä, joissa oikeasti kannattaisi mennä kolmanneksi torjumaan ja välillä sitä näkeekin. Omaan silmään ei sattunut Sveitsin joukkueessa sellaisia pelaajia joita kolmella torjuessa olisi saatavissa merkittävää eroa/hyötyä. Ehkä jossakin tilanteissa olisi voinutkin olla ihan perusteltua ja ehkä vielä sellaista nähdäänkin, nämä oli kuitenkin vasta ekat pelit nuorella joukkueella jolla suurimmat haasteet oli vastaanotossa ja side outissa
 
Viestejä
4,933
Aika usein jatkopalloissa naisissa pyritään pelaamaan kohtuullista tempoa laidoista jolloin kolmanneksi ehtiminen on oikeasti aika työlästä.
Itse kun aiemmin asiaa aloin pohtia ja tänne kirjoitella niin tarkoitin vain ja ainoastaan tilanteita joissa pallo nousee 4-6 metriin tai huonommin ja joku muu passaa kuin passari. Näihin toivoisin yleisesti naislentopallossa ( en puhu siis Suomen maajoukkueesta) kolmannen torjujan ehtivän hyvin mukaan.
 
Viestejä
234
Itse kun aiemmin asiaa aloin pohtia ja tänne kirjoitella niin tarkoitin vain ja ainoastaan tilanteita joissa pallo nousee 4-6 metriin tai huonommin ja joku muu passaa kuin passari. Näihin toivoisin yleisesti naislentopallossa ( en puhu siis Suomen maajoukkueesta) kolmannen torjujan ehtivän hyvin mukaan.
Ok
 
Viestejä
337
Vastaanottoon kaatuu jos johonkin kaatuu. Nyt haettu kova lyönti edellä pelaajat, mutta kun se kova lyönti onnistuu kun vastaanotto onnistuu. Miksiköhän Pyhäjärvi ei mahtunut? Loukki? Kuitenkin vastaanotto kokokauden hyvää.
No peukkuja pidetään kun tosiottelut alkavat. 👍
 
Viestejä
4,727
Itse en ymmärrä lainkaan tuollaista joustamattomuutta, mikäli tuo on syy Koskelon poissaoloon. Arvokisoissa tulisi jalkeilla olla aina sillä hetkellä paras mahdollinen joukkue. Oleellista ei siis ole, että sinulla on paras joukkue kasassa toukokuussa, vaan elo-syyskuussa, jolloin kisat pelataan. Koskelo olisi aivan hyvin ehditty ajamaan joukkueeseen sisään myöhemminkin kesällä. Liberovalinnoissahan on muutenkin eletty täysin hetkessä, kun toisena liberona on uransa jo lopettanut Häkkinen.

Mielestäni päätös Koskelon jättämisestä ulos edellä mainitun syyn takia kertoo päävalmentajan aivan vääränlaisesta johtamisesta. Nykypäivänä pitää osata nähdä pelaajat yksilöinä, joiden kanssa voidaan tehdä erilaisia ratkaisuja. Kaikille ei sovi sama päävalmentajan määrämä polku eikä valintoja voida tehdä vain sen mukaan, ketkä pelaajat ovat valmiita kulkemaan tätä yhtä määrättyä polkua.

Tämä kaikki pohdinta siis sillä oletuksella, että Koskelon poissaolon syy on tuo edellä mainittu.
Useamman lentishemmon kanssa puhunut Koskelon tilanteesta. Kaikki sitämieltä, että, tuommoisen liberona jättäminen ulos on valkun typeryyttä, eikä paranna tippaakaan auktoriteettia. Monet ovat olleet sitämieltä, että jopa eriä olisi voinut voittaa Koskelon liberoinnilla. Olisi johtanut, ohjannut ja puolustanut. Naisten Hubert Hanno.
 
Viestejä
425
Useamman lentishemmon kanssa puhunut Koskelon tilanteesta. Kaikki sitämieltä, että, tuommoisen liberona jättäminen ulos on valkun typeryyttä, eikä paranna tippaakaan auktoriteettia. Monet ovat olleet sitämieltä, että jopa eriä olisi voinut voittaa Koskelon liberoinnilla. Olisi johtanut, ohjannut ja puolustanut. Naisten Hubert Hanno.
Itse olen kyllä eri mieltä paristakin kohdasta. Ensinnäkin valkun auktoriteetti (mikä sekin on?) on jotain mitä syntyy joukkueen sisällä ja jos joukkue on hitsaantunut yhteen kun on ollut yhtenä ryhmänä koko kesän niin parempihan se valkun on toimia kuin että porukkaa tulee mukaan eri aikoihin. Ja sitten mitä tulee pelillisiin hommiin niin ei Suomi kaadu tai nouse liberopelin kautta siellä on varmasti ihan riittävän hyvät liberot vaan kyse on siitä miten nuoret isot ja kokemattomat laiturit pärjää kansainvälisessä tahdissa eli nouseeko pallo ja kuoleeko se nelospaikalta siellä se joukkueen akilleen kantapää on ja siellä ne pelit ratkeaa
 

KJP

Viestejä
25
Itse olen kyllä eri mieltä paristakin kohdasta. Ensinnäkin valkun auktoriteetti (mikä sekin on?) on jotain mitä syntyy joukkueen sisällä ja jos joukkue on hitsaantunut yhteen kun on ollut yhtenä ryhmänä koko kesän niin parempihan se valkun on toimia kuin että porukkaa tulee mukaan eri aikoihin. Ja sitten mitä tulee pelillisiin hommiin niin ei Suomi kaadu tai nouse liberopelin kautta siellä on varmasti ihan riittävän hyvät liberot vaan kyse on siitä miten nuoret isot ja kokemattomat laiturit pärjää kansainvälisessä tahdissa eli nouseeko pallo ja kuoleeko se nelospaikalta siellä se joukkueen akilleen kantapää on ja siellä ne pelit ratkeaa
No puhutaan hetki terminologiasta.

Wikipedian mukaan "auktoriteetilla tarkoitetaan tietojensa, asemansa tai persoonansa takia kunnioitettua, arvostettua ja käskyvaltaista henkilöä tai tällaisen henkilön asemaa".

Tätä ei pidä missään nimessä sekoittaa vanhanaikaiseen käskemällä johtamiseen tai johonkin sotilaskuriin. Valmentajan auktoriteetti tarkoittaa nimenomaan molemminpuolista kunnioitusta ja luottamusta sekä uskoa yhteiseen tekemiseen. Mielestäni tätä ei kehitä se, että pelipaikkansa paras jätetään ulkopuolelle sen takia, että hänelle ei sovi leirityksen aloitus heti alkukesästä. Mielestäni hiukan liikaa tässä painotetaan koko kesän leiritystä joukkueen hitsautumisessa.

Mutta kysyisin, mitä tarkoittaa termi "riittävän hyvä"? Milloin tiedetään, että pelaaja on ollut riittävän hyvä? Eikö maajoukkueessa pitäisi olla parhaat eivätkä riittävän hyvät pelaajat?
 
Viestejä
4,727
Itse olen kyllä eri mieltä paristakin kohdasta. Ensinnäkin valkun auktoriteetti (mikä sekin on?) on jotain mitä syntyy joukkueen sisällä ja jos joukkue on hitsaantunut yhteen kun on ollut yhtenä ryhmänä koko kesän niin parempihan se valkun on toimia kuin että porukkaa tulee mukaan eri aikoihin. Ja sitten mitä tulee pelillisiin hommiin niin ei Suomi kaadu tai nouse liberopelin kautta siellä on varmasti ihan riittävän hyvät liberot vaan kyse on siitä miten nuoret isot ja kokemattomat laiturit pärjää kansainvälisessä tahdissa eli nouseeko pallo ja kuoleeko se nelospaikalta siellä se joukkueen akilleen kantapää on ja siellä ne pelit ratkeaa
Niinpä niin. Nuoret isot kokemattomat laiturit olisi tarvinnut sellaisen tyypin kentälle, joka on tottunut voittamaan. Kummasti auttaa semmoinen pelaaja kentällä. Ainakin siinävaiheesa kun kengänkärjet kiinnostaa enemmän kuin pallontappo.
 
Viestejä
4,727
Monesti kirjoittanut, että en ymmärrä naislentiksestä mitään. Vimetalvena tuli seurattua Italian naisten liigaa ja tuli jotain opittua naisten pallopallosta. Kyllähän siellä liberopeli korostui kummasti. Olivat todella tärkeässä roolissa, niin puolustuksessa, helpoissa palloissa ja vastaanotossa. Mutta, Huom. erityisesti joukkueen kokoavana ja kannustavana voimana. Semmoisena tämä naisten Hubert Hanno olisi kehään tarvittu. Toivotaan ihan jotain muuta kuin karilleajoa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös