Verkkovirhe

TV/netti näkyvyys

Ottolola

Viestejä
247
Nyt kaivataan henkilöä, joka ottaa asian framille siis pelien näkymättömyys! Sitten kaikki allekirjoittaa ko. valituksen ruuru+ palvelulle. Kuka on rittävän aktiivinen? Allekirjoittaneella on paha luki ja muukin härö joten en osaa tän enempää kuin provosoinnin!
Asioihin on mielestäni tultava muutos?
 

Lentopallo

Viestejä
360
Tämän päivänä oli tarkoitus katsoa Ruutu-pelejä. Ainoastaan Ruutun viikkopeli ja omat tuotannot toimivat. Kännykkätuotanto on luvattoman heikkoa. Parempi, kun ei näytetä. Livescore vie 3-0 sen pelin.
 

metriheikki

Viestejä
4,882
Palvelun kk-hinta nousee ja palvelu/lähetykset huononee. Pitäisiköhän alkaa tehdä toimenpiteitä? Joko asiakkaiden tai palveluntuottajan? SUUTUTTAA JA SUURESTI
 

SitKu

Viestejä
182
Ottolola sanoi:
Nyt kaivataan henkilöä, joka ottaa asian framille siis pelien näkymättömyys! Sitten kaikki allekirjoittaa ko. valituksen ruuru+ palvelulle. Kuka on rittävän aktiivinen? Allekirjoittaneella on paha luki ja muukin härö joten en osaa tän enempää kuin provosoinnin!
Asioihin on mielestäni tultava muutos?
Laajenna klikkaamalla
Auttaisikohan jos Mestaruusliigan johtajaan ottaisi yhteyttä? Ruudullahan lienee sopimus Liigan kanssa, jolloin olisi tietysti liigan asia painaa päälle tuon laadun kanssa.
 

Grandpapa

Viestejä
48
Onhan se todella hieno asia, että nämä Lentopalloliigan ottelut näkyvät Ruutu+’n toimittamana meillä, tai ainakin niiden pitäisi näkyä. Laitoin vähän omia ajatuksia tähän alle, vaikka onkin pintapuolinen, niin silti tästä tuli piiitkä

Yritin kahlata läpi tätä keskusteluketjua näistä TV lähetyksistä, mutta hyvin vähän tarkempaa tietoa tuon palvelun teknisestä toteutuksesta täältä löytyi, kuitenkin jotakin. Ilmeisesti Lentopalloliito oli tehnyt sopimuksen jonkun Urheilulähetysten IP Striimaukseen erikoistuneen yrityksen kanssa (ehkä Pixellot?), joka toimitti seuroille Kameran(t), Striimaus softan ja jonkunlaisen Video ingest / lähetys SW/HW palikan. Nämä sitten sijoitettiin halliin ja kytkettiin Internettiin, jota kautta striimattu video lähetettiin Video Serverille Belgiaan (Näin ymmärsin noista parin vuoden takaisista keskusteluista). Todennäköisesti käytössä oli RTMP video striimausprotokolla tuonne Belgian serveriin, ja sitä varten piti sitten avata IP portti 1935 ja samalla suojata se portti ’port scanilta’ ja muilta keinoilta päästä asiattomasti käytettyyn sisäverkkoon. Nämä asiat paikalla olevassa Reitittimessä, ADC’ssä tai erillisessä palomuurissa tai noissa laitteissa olevissa Palomuureissa eivät ole ATK asiantuntijoiden alaa vaan Tietoliikenneeksperttien alaa, vaikka ovatkin hyvin pieniä ja nopeita asioita confata, niin tarvitsevat nimenomaan tuota asiantuntemusta, muuten tahtoo tulla jatkuvia vaikeuksia. Siinä pitää myös ottaa huomioon Internet yhteys, kun useimmissa liittymätyypeissä on tällainen Suomalainen Perus ’Huviliittymä’, eli suuri nopeus alas, mutta hyvin pieni tai pieni nopeus ylös. Tuollainen video stream lähetys HD laadulle tarvitsee n 6M suhteellisen stabiilia ja vaappumatonta kaistaa ylös. Tässä Mobiilli liittymät ovat usein huonoja, koska siellä nimenomaan tuo ylöspäin menevä kaista heiluu ajoittain kovinkin alas (Käyttäjäthän jakavat samaa kaistaa sieltä kännykkämastoista). Siinä on monia muitakin asioita, mutta tuntematta tuota pakettia, en puutu noihin nyt enempää. Ilmeisesti siellä Belgian serverissä tuodaan nuo ottelun eräpisteet mukaan ja heillä saattaa myös olla tuo mainosten ja tilastojen syöttö tuohon striimiin

Tuolta tuo striimi sitten ilmeisesti siirretään Ruutu+ Video Serverille, joka näyttää olevan varsin monipuolinen mahdollisuuksiltaan, ja jota hoidetaan yhdessä Ruutu+ Media ryhmän ja Tamperelaisen Exove yritysten toimesta. Eli Ruutu tarjoaa siihen ns. Tilaaja managementin, eli katseluluvan, rahastuksen ja rahojen jaon, mutta heidän ns. Content Delivery Management systeemi näyttää myös tekevän tuon monikanavaisuuden erilaisille loppukäyttäjiän näytöille. Tuo Ruudun CDM management systeemi pystyy adaptoimaan loppukatsojille menevien striimien kokoa eli huonontamaan ja parantamaan sen laatua automaattisesti, eli omien sanojensa mukaan ’manage constant scalability and optimize cost and performance’.. Toki Ruudun CDM tekee paljon muutakin, mutta ei niistä nyt enempää. Oleellista tässä on, että erityisesti Lauantaisin ja Sunnuntaisin, kun Ruutu+ tarjoaa todella monia striimattuja urheilulähetyksiä, he pystyvät loppukäyttäjien näkemän kuvan laatua manipuloimaan, eli tarjoamaan ehkä paremmin tuottaville parempaa laatua ja huonommin tuottaville huonompaa, kun kapasiteetin yläraja alkaa kiusata (Optimize based on cost)

Eli jos kuva ei näy ollenkaan, niin syy melkoisella todennäköisyydellä on tuolla Hallilla olevan striimauslaitteen Verkkoyhteydessä, tai jos ei yksikään striimi näy, niin sitten tuon välikäden (=Belgialainen yritys???) puolessa. Jos taas Kuvan laatu on heikko, niin sitten suuri todennäköisyys on että se on tuolla Ruudun laitteistossa tai sitten loppukäyttäjän käyttämän operaattorin verkossa. Tämä toki aivan todella karkealla tasolla

Eli mitä pitäisi tehdä? Saada Lentopalloliitolta tarkasti selville kuka toimittaa tuon Fanikamera Combon ja sen upstream lähetyksen tarkat tekniset vaatimukset. Sitten laatia pieni ’site survey’ paperi, millä kaikki tarpeelliset tiedot asennuspaikasta saadaan selville. Niiden perusteella voi sitten antaa tarkennetun ja selkeän asennusohjeen, mukaan lukien miten tuo turvallinen ja riittävä kapasiteettinen internet yhteys kustakin paikasta pitää tehdä. Tuossa yhteydessä kannattaisi tarkasti myös selvittää tuon Belgialaisen yrityksen osuus ja hinta, ja josko sen osuuden voisi jättää kokonaan pois, ja ottaa nuo kamara combo paketit vaikka yhteisostolla Liiton kautta, ja syöttää se striimi suoraan tuonne Ruutu+ videoserverille??? (Peukalosäänthän on, että Videostriimiä ei koskaan kuljeteta yhtään pidempää matkaa, kun on pakko). Kun tuo syöttöpuoli on kunnossa, sitten pitäisi käydä lisäneuvotteluita Ruutu+’n kanssa, kuinka he pitäisivät meidän lähetysten laadun vähintään 720P laatuisena (Useinhan se viikolla tuleekin ihan HD’nä, eli 1024P). Vielä yhtenä tekijänä on sitten Operaattorin siirtoverkko täällä Suomessa, tai myös oma lähiverkko voi olla tukkoinen, niin se toki voi huonontaa kuvan laatua . Yleensä silloin kannattaa ensin testata, näkyykö paremmin Mobiiliverkon kautta, kuin kiinteän verkon tai päinvastoin, jollei mitään eroa, niin niin silloin syy lienee tuolla Ruutu+ puolella…
 

sawolaenen

Viestejä
3,559
Grandpapa sanoi:
Onhan se todella hieno asia, että nämä Lentopalloliigan ottelut näkyvät Ruutu+’n toimittamana meillä, tai ainakin niiden pitäisi näkyä. Laitoin vähän omia ajatuksia tähän alle, vaikka onkin pintapuolinen, niin silti tästä tuli piiitkä

Yritin kahlata läpi tätä keskusteluketjua näistä TV lähetyksistä, mutta hyvin vähän tarkempaa tietoa tuon palvelun teknisestä toteutuksesta täältä löytyi, kuitenkin jotakin. Ilmeisesti Lentopalloliito oli tehnyt sopimuksen jonkun Urheilulähetysten IP Striimaukseen erikoistuneen yrityksen kanssa (ehkä Pixellot?), joka toimitti seuroille Kameran(t), Striimaus softan ja jonkunlaisen Video ingest / lähetys SW/HW palikan. Nämä sitten sijoitettiin halliin ja kytkettiin Internettiin, jota kautta striimattu video lähetettiin Video Serverille Belgiaan (Näin ymmärsin noista parin vuoden takaisista keskusteluista). Todennäköisesti käytössä oli RTMP video striimausprotokolla tuonne Belgian serveriin, ja sitä varten piti sitten avata IP portti 1935 ja samalla suojata se portti ’port scanilta’ ja muilta keinoilta päästä asiattomasti käytettyyn sisäverkkoon. Nämä asiat paikalla olevassa Reitittimessä, ADC’ssä tai erillisessä palomuurissa tai noissa laitteissa olevissa Palomuureissa eivät ole ATK asiantuntijoiden alaa vaan Tietoliikenneeksperttien alaa, vaikka ovatkin hyvin pieniä ja nopeita asioita confata, niin tarvitsevat nimenomaan tuota asiantuntemusta, muuten tahtoo tulla jatkuvia vaikeuksia. Siinä pitää myös ottaa huomioon Internet yhteys, kun useimmissa liittymätyypeissä on tällainen Suomalainen Perus ’Huviliittymä’, eli suuri nopeus alas, mutta hyvin pieni tai pieni nopeus ylös. Tuollainen video stream lähetys HD laadulle tarvitsee n 6M suhteellisen stabiilia ja vaappumatonta kaistaa ylös. Tässä Mobiilli liittymät ovat usein huonoja, koska siellä nimenomaan tuo ylöspäin menevä kaista heiluu ajoittain kovinkin alas (Käyttäjäthän jakavat samaa kaistaa sieltä kännykkämastoista). Siinä on monia muitakin asioita, mutta tuntematta tuota pakettia, en puutu noihin nyt enempää. Ilmeisesti siellä Belgian serverissä tuodaan nuo ottelun eräpisteet mukaan ja heillä saattaa myös olla tuo mainosten ja tilastojen syöttö tuohon striimiin

Tuolta tuo striimi sitten ilmeisesti siirretään Ruutu+ Video Serverille, joka näyttää olevan varsin monipuolinen mahdollisuuksiltaan, ja jota hoidetaan yhdessä Ruutu+ Media ryhmän ja Tamperelaisen Exove yritysten toimesta. Eli Ruutu tarjoaa siihen ns. Tilaaja managementin, eli katseluluvan, rahastuksen ja rahojen jaon, mutta heidän ns. Content Delivery Management systeemi näyttää myös tekevän tuon monikanavaisuuden erilaisille loppukäyttäjiän näytöille. Tuo Ruudun CDM management systeemi pystyy adaptoimaan loppukatsojille menevien striimien kokoa eli huonontamaan ja parantamaan sen laatua automaattisesti, eli omien sanojensa mukaan ’manage constant scalability and optimize cost and performance’.. Toki Ruudun CDM tekee paljon muutakin, mutta ei niistä nyt enempää. Oleellista tässä on, että erityisesti Lauantaisin ja Sunnuntaisin, kun Ruutu+ tarjoaa todella monia striimattuja urheilulähetyksiä, he pystyvät loppukäyttäjien näkemän kuvan laatua manipuloimaan, eli tarjoamaan ehkä paremmin tuottaville parempaa laatua ja huonommin tuottaville huonompaa, kun kapasiteetin yläraja alkaa kiusata (Optimize based on cost)

Eli jos kuva ei näy ollenkaan, niin syy melkoisella todennäköisyydellä on tuolla Hallilla olevan striimauslaitteen Verkkoyhteydessä, tai jos ei yksikään striimi näy, niin sitten tuon välikäden (=Belgialainen yritys???) puolessa. Jos taas Kuvan laatu on heikko, niin sitten suuri todennäköisyys on että se on tuolla Ruudun laitteistossa tai sitten loppukäyttäjän käyttämän operaattorin verkossa. Tämä toki aivan todella karkealla tasolla

Eli mitä pitäisi tehdä? Saada Lentopalloliitolta tarkasti selville kuka toimittaa tuon Fanikamera Combon ja sen upstream lähetyksen tarkat tekniset vaatimukset. Sitten laatia pieni ’site survey’ paperi, millä kaikki tarpeelliset tiedot asennuspaikasta saadaan selville. Niiden perusteella voi sitten antaa tarkennetun ja selkeän asennusohjeen, mukaan lukien miten tuo turvallinen ja riittävä kapasiteettinen internet yhteys kustakin paikasta pitää tehdä. Tuossa yhteydessä kannattaisi tarkasti myös selvittää tuon Belgialaisen yrityksen osuus ja hinta, ja josko sen osuuden voisi jättää kokonaan pois, ja ottaa nuo kamara combo paketit vaikka yhteisostolla Liiton kautta, ja syöttää se striimi suoraan tuonne Ruutu+ videoserverille??? (Peukalosäänthän on, että Videostriimiä ei koskaan kuljeteta yhtään pidempää matkaa, kun on pakko). Kun tuo syöttöpuoli on kunnossa, sitten pitäisi käydä lisäneuvotteluita Ruutu+’n kanssa, kuinka he pitäisivät meidän lähetysten laadun vähintään 720P laatuisena (Useinhan se viikolla tuleekin ihan HD’nä, eli 1024P). Vielä yhtenä tekijänä on sitten Operaattorin siirtoverkko täällä Suomessa, tai myös oma lähiverkko voi olla tukkoinen, niin se toki voi huonontaa kuvan laatua . Yleensä silloin kannattaa ensin testata, näkyykö paremmin Mobiiliverkon kautta, kuin kiinteän verkon tai päinvastoin, jollei mitään eroa, niin niin silloin syy lienee tuolla Ruutu+ puolella…
Laajenna klikkaamalla
Laitappas liittoon ja ruutu+:lle tämä kirjoitus… 👍🏻
 

SitKu

Viestejä
182
Grandpapa sanoi:
Onhan se todella hieno asia, että nämä Lentopalloliigan ottelut näkyvät Ruutu+’n toimittamana meillä, tai ainakin niiden pitäisi näkyä. Laitoin vähän omia ajatuksia tähän alle, vaikka onkin pintapuolinen, niin silti tästä tuli piiitkä

Yritin kahlata läpi tätä keskusteluketjua näistä TV lähetyksistä, mutta hyvin vähän tarkempaa tietoa tuon palvelun teknisestä toteutuksesta täältä löytyi, kuitenkin jotakin. Ilmeisesti Lentopalloliito oli tehnyt sopimuksen jonkun Urheilulähetysten IP Striimaukseen erikoistuneen yrityksen kanssa (ehkä Pixellot?), joka toimitti seuroille Kameran(t), Striimaus softan ja jonkunlaisen Video ingest / lähetys SW/HW palikan. Nämä sitten sijoitettiin halliin ja kytkettiin Internettiin, jota kautta striimattu video lähetettiin Video Serverille Belgiaan (Näin ymmärsin noista parin vuoden takaisista keskusteluista). Todennäköisesti käytössä oli RTMP video striimausprotokolla tuonne Belgian serveriin, ja sitä varten piti sitten avata IP portti 1935 ja samalla suojata se portti ’port scanilta’ ja muilta keinoilta päästä asiattomasti käytettyyn sisäverkkoon. Nämä asiat paikalla olevassa Reitittimessä, ADC’ssä tai erillisessä palomuurissa tai noissa laitteissa olevissa Palomuureissa eivät ole ATK asiantuntijoiden alaa vaan Tietoliikenneeksperttien alaa, vaikka ovatkin hyvin pieniä ja nopeita asioita confata, niin tarvitsevat nimenomaan tuota asiantuntemusta, muuten tahtoo tulla jatkuvia vaikeuksia. Siinä pitää myös ottaa huomioon Internet yhteys, kun useimmissa liittymätyypeissä on tällainen Suomalainen Perus ’Huviliittymä’, eli suuri nopeus alas, mutta hyvin pieni tai pieni nopeus ylös. Tuollainen video stream lähetys HD laadulle tarvitsee n 6M suhteellisen stabiilia ja vaappumatonta kaistaa ylös. Tässä Mobiilli liittymät ovat usein huonoja, koska siellä nimenomaan tuo ylöspäin menevä kaista heiluu ajoittain kovinkin alas (Käyttäjäthän jakavat samaa kaistaa sieltä kännykkämastoista). Siinä on monia muitakin asioita, mutta tuntematta tuota pakettia, en puutu noihin nyt enempää. Ilmeisesti siellä Belgian serverissä tuodaan nuo ottelun eräpisteet mukaan ja heillä saattaa myös olla tuo mainosten ja tilastojen syöttö tuohon striimiin

Tuolta tuo striimi sitten ilmeisesti siirretään Ruutu+ Video Serverille, joka näyttää olevan varsin monipuolinen mahdollisuuksiltaan, ja jota hoidetaan yhdessä Ruutu+ Media ryhmän ja Tamperelaisen Exove yritysten toimesta. Eli Ruutu tarjoaa siihen ns. Tilaaja managementin, eli katseluluvan, rahastuksen ja rahojen jaon, mutta heidän ns. Content Delivery Management systeemi näyttää myös tekevän tuon monikanavaisuuden erilaisille loppukäyttäjiän näytöille. Tuo Ruudun CDM management systeemi pystyy adaptoimaan loppukatsojille menevien striimien kokoa eli huonontamaan ja parantamaan sen laatua automaattisesti, eli omien sanojensa mukaan ’manage constant scalability and optimize cost and performance’.. Toki Ruudun CDM tekee paljon muutakin, mutta ei niistä nyt enempää. Oleellista tässä on, että erityisesti Lauantaisin ja Sunnuntaisin, kun Ruutu+ tarjoaa todella monia striimattuja urheilulähetyksiä, he pystyvät loppukäyttäjien näkemän kuvan laatua manipuloimaan, eli tarjoamaan ehkä paremmin tuottaville parempaa laatua ja huonommin tuottaville huonompaa, kun kapasiteetin yläraja alkaa kiusata (Optimize based on cost)

Eli jos kuva ei näy ollenkaan, niin syy melkoisella todennäköisyydellä on tuolla Hallilla olevan striimauslaitteen Verkkoyhteydessä, tai jos ei yksikään striimi näy, niin sitten tuon välikäden (=Belgialainen yritys???) puolessa. Jos taas Kuvan laatu on heikko, niin sitten suuri todennäköisyys on että se on tuolla Ruudun laitteistossa tai sitten loppukäyttäjän käyttämän operaattorin verkossa. Tämä toki aivan todella karkealla tasolla

Eli mitä pitäisi tehdä? Saada Lentopalloliitolta tarkasti selville kuka toimittaa tuon Fanikamera Combon ja sen upstream lähetyksen tarkat tekniset vaatimukset. Sitten laatia pieni ’site survey’ paperi, millä kaikki tarpeelliset tiedot asennuspaikasta saadaan selville. Niiden perusteella voi sitten antaa tarkennetun ja selkeän asennusohjeen, mukaan lukien miten tuo turvallinen ja riittävä kapasiteettinen internet yhteys kustakin paikasta pitää tehdä. Tuossa yhteydessä kannattaisi tarkasti myös selvittää tuon Belgialaisen yrityksen osuus ja hinta, ja josko sen osuuden voisi jättää kokonaan pois, ja ottaa nuo kamara combo paketit vaikka yhteisostolla Liiton kautta, ja syöttää se striimi suoraan tuonne Ruutu+ videoserverille??? (Peukalosäänthän on, että Videostriimiä ei koskaan kuljeteta yhtään pidempää matkaa, kun on pakko). Kun tuo syöttöpuoli on kunnossa, sitten pitäisi käydä lisäneuvotteluita Ruutu+’n kanssa, kuinka he pitäisivät meidän lähetysten laadun vähintään 720P laatuisena (Useinhan se viikolla tuleekin ihan HD’nä, eli 1024P). Vielä yhtenä tekijänä on sitten Operaattorin siirtoverkko täällä Suomessa, tai myös oma lähiverkko voi olla tukkoinen, niin se toki voi huonontaa kuvan laatua . Yleensä silloin kannattaa ensin testata, näkyykö paremmin Mobiiliverkon kautta, kuin kiinteän verkon tai päinvastoin, jollei mitään eroa, niin niin silloin syy lienee tuolla Ruutu+ puolella…
Laajenna klikkaamalla
Hyvin kirjoitettu ja nähty vaivaa asian selvittämiseksi! Vielä tuohon tekniseen puoleen voisi lisätä, varsinkin letopallossa hyvin tärken detailin, joka on kuva taajuus (Hz). Lentopallo kun kulkee todella lujaa, niin pitää lähetykseen saada riittävä kuvataajuus ja toisaalta sen kertominen myös katsojille, jotta kaikki osaavat virittää laitteensa oikein. Muuten kuvasta tulee helposti nykivää ja sitä ei silmät tahdo jaksaa katsella.
Ehdottomasti pitäisi hyödyntää joka palloiluhalliin (luultavast/toivotttavasti) tulevaa yhteyttä ja sen pitää olla symmetrinen, kuten sanoitkin tuossa min 100Mbits/s molempiin suuntiin). Tämäkin asian varmaan kunta kyllä hoitaa kuntoon, kunhan tosiaan ohjeet ovat kaikille osapuolille selvät. Kännykkään ei kyllä oikein maksullisissa palveluissa voi luottaa ja toivottavasti näin ei ole.
Aika jännää, jos ymmärsin oikein, niin mitään varsinaista ohjetta ei ole edes seuroille toimitettu, vaan joka paikkakunnalla hääräätään erilaisten säätöjen varassa.
Onko ruudun kanssa tosiaan 0€ sopimus edelleen vai saavatko seurat edes jotain tuloja sieltä suunnalta?
 

Grandpapa

Viestejä
48
sawolaenen sanoi:
Laitappas liittoon ja ruutu+:lle tämä kirjoitus… 👍🏻
Laajenna klikkaamalla
Lisää tietoa ajattelin tuolla kirjoituksellani hakea, eikä ilman sitä kyllä kannata asiaa eteenpäin viedä ...
Eli esitin oman olettamukseni tuosta varsinaisesta Fanikamara Combosta. Olisiko jollakin teistä Fakta pohjaista tietoa siitä: speksejä, tai edes laitteiden ja softien valmistajien nimet, mallit ja tyypit? Lisäksi sattuisiko kellään olemaan jonkinlaista yleisohjetta tai kytkentäkaavaa sen verkkoon laittamiseksi? Tai edes valokuvia niistä, missä nuo oleellisimmat tiedot näkyisivät?
Seuraava kysymys olisi tuosta Belgian Video Serveristä ja siellä mahdollisesti olevista toiminnoista, ja onko tuo mutka Belgiaan yhä käytössä. Periaatteessahan nuo Lentopalloon erikoistuneet Kamera Combot ja/tai Video Serverit mihin ne liitetään voivat käyttää myös AI'tä ja automaatisesti useampaa kameraa ja ottaa kiinni etukäteen määrätyistä toiminnoista etc., vai käytetäänkö vain 1 kameraa ilman lisätoimintoja? Olisko kellään lisätietoa tästä
Tuosta Ruutu+ puolesta löysinkin aika hyvin lisätietoa noiden Ruutu+'lle laitteita ja softaa toimittaneiden, sekä Systeemi integraattorina toimineiden Wunder'in ja EXOVE'n sivuilta. Ruutu+'aa ajatellen, olisi hyvä saada lisää ymmärrystä Raha ja Poliittiselta puolelta, eli kuinka paljon katsojia on keskimäärin suurina ottelupäivinä, eli la-su ... Jalkapallo ja Pesäpallo näyttävät ajavan fanikameroidensa striimit suoraan Ruutu+'lle, ja saavat myös liitoilleen joltisinmoiset könttisummat Ruutu+'lta tämän sisällön tuottamisesta Ruutu+'lle ... Pesäpalloihmiset näyttivät arvioivan että jossakin 20-40K välillä he tuovat katsojia Ruudulle, jotkut arvioivat sitä selvästi suuremmaksikin. Siellä myös joku 'tiesi', että 6 numeroisen luvun Euroja Ruutu+ maksaa Pesäpalloliitolle, tiedä häntä. Aivan tarkan nuppiluvun jokaiselle Ruutu+ näytetylle lentopallo-ottelulle tietää ainoastaan Ruutu+, eivätkä he sitä kilpailusyistä julkisesti kerro, mutta jos teillä jollakin on siitä sisäpiiritietoa tai 'vahvaa' arvausta
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös