Verkkovirhe

Miesten Mestaruusliiga 2022-2023

Viestejä
141
Joskus on tullut sellaistakin nähtyä että päätuomari antaa syöttöluvan ja samanaikaisesti on vastaanottavan joukkueen valmentaja pyytänyt aikalisää, jota ei ole myönnetty koska syöttölupa on jo annettu, jolloin kuitenkin osa vastaanottavan joukkueen pelaajista on kävellyt syöttäluvan antamisen jälkeen kentältä ja syöttäjä syöttää. Onko tälläisessä tapauksessa kyse viivytyksestä vai kenties jonkinnäköisestä ryhmitysvirheestä tms?
 
Viestejä
219
Hienoa keskustelua, kiitos erityisesti PaHa:lle
Kyllä! Hienoa PaHa ja kiitos hienoista ja kattavista viesteistä!

Itseäni kiinnostaisi kovasti kuulla, minkä takia nykyisin (vai onko aina ollut näin?) puututaan saman tien "kovalla kädellä" kun tunteet nousevat joukkuiden välillä pintaan.

Esimerkiksi Severi Savonsalmi nappasi tyylikkään eräpallotorjunnan lauantaina avauserässä ja pisti kunnon tuijotukset perään Haapaniemelle. Molemmat joukkueet ja kotiyleisö (ainakin päätykatsomo jossa itse olin) intoutui tästä kovin, mutta homma pysyi varsin asiallisena.

Silti ilmassa oli hyvän oloista sähköä ja tunnetta, jota valitettavan harvoin on myös Loimaalla. Homma kuitenkin laitettiin (täysin sääntökirjan mukaan) jäihin ja seuraavilla kerroilla kortti olisi alkanut viuhua. Loppupeli läpsyteltiinkin vailla suurempaa tunnetta ja sähköä joukkueiden välillä.

Miksi tämä menee näin?

PaHa voi taas halutessaan kommentoida yleisellä tasolla. Ja korostan, että en mitenkään syyttele lauantaina hyvin tuominnutta tuomaristoa tai mestaruusliigan tuomaristoa ylipäätänsä, koska eikö tämä ole linjattu tällaiseksi virkamiesläpsyttelyksi "korkeammalta taholta"?
 
Viestejä
4,879
Kyllä! Hienoa PaHa ja kiitos hienoista ja kattavista viesteistä!

Itseäni kiinnostaisi kovasti kuulla, minkä takia nykyisin (vai onko aina ollut näin?) puututaan saman tien "kovalla kädellä" kun tunteet nousevat joukkuiden välillä pintaan.

Esimerkiksi Severi Savonsalmi nappasi tyylikkään eräpallotorjunnan lauantaina avauserässä ja pisti kunnon tuijotukset perään Haapaniemelle. Molemmat joukkueet ja kotiyleisö (ainakin päätykatsomo jossa itse olin) intoutui tästä kovin, mutta homma pysyi varsin asiallisena.

Silti ilmassa oli hyvän oloista sähköä ja tunnetta, jota valitettavan harvoin on myös Loimaalla. Homma kuitenkin laitettiin (täysin sääntökirjan mukaan) jäihin ja seuraavilla kerroilla kortti olisi alkanut viuhua. Loppupeli läpsyteltiinkin vailla suurempaa tunnetta ja sähköä joukkueiden välillä.

Miksi tämä menee näin?

PaHa voi taas halutessaan kommentoida yleisellä tasolla. Ja korostan, että en mitenkään syyttele lauantaina hyvin tuominnutta tuomaristoa tai mestaruusliigan tuomaristoa ylipäätänsä, koska eikö tämä ole linjattu tällaiseksi virkamiesläpsyttelyksi "korkeammalta taholta"?
Urheiluun kuuluu suuret tunteet ja niiden näyttäminen. Lentopallo ei sitä salli ja se on todella ikävää. Tulee iso ikävä entisaikoja tässä suhteessa. Itse en ymmärrä miten joku verkon läpi tuijottelu ja tuuletus voi olla niin "tuomittavaa". Tämäkin on yksi asia miksi nuorempaa väkeä ei katsomoissa näy. Hyvät suoritukset ja niistä nauttiminen tunteella sytyttävät niin pelaajat kuin yleisönkin.
 
Viestejä
4,879
Kyllä! Hienoa PaHa ja kiitos hienoista ja kattavista viesteistä!

Itseäni kiinnostaisi kovasti kuulla, minkä takia nykyisin (vai onko aina ollut näin?) puututaan saman tien "kovalla kädellä" kun tunteet nousevat joukkuiden välillä pintaan.

Esimerkiksi Severi Savonsalmi nappasi tyylikkään eräpallotorjunnan lauantaina avauserässä ja pisti kunnon tuijotukset perään Haapaniemelle. Molemmat joukkueet ja kotiyleisö (ainakin päätykatsomo jossa itse olin) intoutui tästä kovin, mutta homma pysyi varsin asiallisena.

Silti ilmassa oli hyvän oloista sähköä ja tunnetta, jota valitettavan harvoin on myös Loimaalla. Homma kuitenkin laitettiin (täysin sääntökirjan mukaan) jäihin ja seuraavilla kerroilla kortti olisi alkanut viuhua. Loppupeli läpsyteltiinkin vailla suurempaa tunnetta ja sähköä joukkueiden välillä.

Miksi tämä menee näin?

PaHa voi taas halutessaan kommentoida yleisellä tasolla. Ja korostan, että en mitenkään syyttele lauantaina hyvin tuominnutta tuomaristoa tai mestaruusliigan tuomaristoa ylipäätänsä, koska eikö tämä ole linjattu tällaiseksi virkamiesläpsyttelyksi "korkeammalta taholta"?
Sen verran vielä omaa pohdintaa tästä että tämän vastustajan "psyykkauksen" voidaan pelätä johtavan siihen että tuomareilta lähtee ns."mopo käsistä" ja korttishow on valmis. Mutta kun nämäkin mielestäni kuuluu viihdyttävään ottelutapahtumaan. Onhan näitä nähty männä vuosina kun eräskin nimeltä mainitsematon tuomari jakeli yhdessä kalabaliikki tilanteessa niin paljon kortteja puolin ja toisin ettei enää yksinkertaisesti itsekkään tiennyt/muistanut kenelle oli näyttänyt,kuinka monta ja minkä väristä korttia. Mutta yleisö viihtyi.
 
Viestejä
1,055
Tuohon verkon päältä pelaamiseen liittyen...

Näissä vertailuissa Italian liigaan pitäisi aina muistaa, että pelaajien fysiikka ja taidot ovat astetta korkeammalla tasolla. Esim. Gianelli ja Brizard pystyvät passaamaan aivan eri korkeuksista, kuin Mestaruusliigan liigan passarit. Ei tarvitse koukkia palloa toiselta puolelta, kun voi katkaista noston 80 senttiä verkon päältä. Tulee usein itsekin katsottua, että nosto karkaa toiselle puolelle. Hups, eipä karannutkaan.
 
Viestejä
332
Tuohon verkon päältä pelaamiseen liittyen...

Näissä vertailuissa Italian liigaan pitäisi aina muistaa, että pelaajien fysiikka ja taidot ovat astetta korkeammalla tasolla. Esim. Gianelli ja Brizard pystyvät passaamaan aivan eri korkeuksista, kuin Mestaruusliigan liigan passarit. Ei tarvitse koukkia palloa toiselta puolelta, kun voi katkaista noston 80 senttiä verkon päältä. Tulee usein itsekin katsottua, että nosto karkaa toiselle puolelle. Hups, eipä karannutkaan.
Mutta miksi Italiassa fysiikka ja taidot korkeamalla tasolla? Eihän tää lentopallo mitään rakettitiedettä ole.
 
Viestejä
1,055
Mutta miksi Italiassa fysiikka ja taidot korkeamalla tasolla? Eihän tää lentopallo mitään rakettitiedettä ole.
Siellä on parhaat pelaajat ja parasta palkkaa (keskimäärin) maksavat seurat. Palloa pelataan korkeammalla ja taitavemmin.
Ihan sama, kun alkaisi vertaamaan jalkapallossa Suomen liigaa Englannin vastaavaan. Aika eri temmolla mennään, kun pelaajat on maailman huipulta.
Ei jalkapallokaan ole rakettitiedettä, jos noin haluaa ajatella. Lajista riippumatta parhaiden ja tuolla 500-2000 sijoilla olevien ero on iso.
 
Viestejä
4,707
Tuohon verkon päältä pelaamiseen liittyen...

Näissä vertailuissa Italian liigaan pitäisi aina muistaa, että pelaajien fysiikka ja taidot ovat astetta korkeammalla tasolla. Esim. Gianelli ja Brizard pystyvät passaamaan aivan eri korkeuksista, kuin Mestaruusliigan liigan passarit. Ei tarvitse koukkia palloa toiselta puolelta, kun voi katkaista noston 80 senttiä verkon päältä. Tulee usein itsekin katsottua, että nosto karkaa toiselle puolelle. Hups, eipä karannutkaan.
Tämä havaittu useasti. Reilusti palonhalksisijanverran korkeammalla kätöset käy.
 
Viestejä
4,879
PaHa voi taas halutessaan kommentoida yleisellä tasolla. Ja korostan, että en mitenkään syyttele lauantaina hyvin tuominnutta tuomaristoa tai mestaruusliigan tuomaristoa ylipäätänsä, koska eikö tämä ole linjattu tällaiseksi virkamiesläpsyttelyksi "korkeammalta taholta"?
Veikkaan että tässä asiassa ei tuomareiden puolelta ole paljon uskaliaisuutta/intressiä lähteä asiaa täällä "vatvomaan". Ollaan niin "harmaalla" alueella että sanot niin tai näin niin niihin sanomisiin joku aina tarttuu ja sit ollaan todennäköisesti vaikeuksissa.
 
Viestejä
533
Mikä oli ennen hienompaa,kuin hirmuinen naama punaisena tuuletus läpi verkon,kun olit saanut torjuttua vastapuolen iskulyönnin ns.varpaille.
Ei siitä yleensä kukaan ottanut nokkiinsa,päin vastoin...monet sai peliin lisää buustia ja kohta saattoi olla tilanne juurikin toisinpäin.
Muistan hyvin 1990 Suomi-Hollanti MM-karsinta, peli Lappeenrannan Urheilutalolla ja Kapo Mattila kävi perinteiseen tyyliinsä kuumana ja tuli joku epäselvä tilanne,Kai alkoi jo kavuta pt torniin,mutta omat pelaajat vetivät pois.Kuitenkin isoon ääneen kuului ulkomaalaiselle tuomarille ...no voi helvetti!!!
 
Viestejä
139
Veikkaan että tässä asiassa ei tuomareiden puolelta ole paljon uskaliaisuutta/intressiä lähteä asiaa täällä "vatvomaan". Ollaan niin "harmaalla" alueella että sanot niin tai näin niin niihin sanomisiin joku aina tarttuu ja sit ollaan todennäköisesti vaikeuksissa.

Kysymys, jota tässä kaiketi halutaan tarkastella, lienee muotoa: "Tulisiko epäurheilijamaisen käyttäytymisen tulkintarajaa nostaa yleisön viihtyvyyden palvelemiseksi?"

Jos lähdetään siitä ajatuksesta, että mallia haetaan lajin huipulta ja iskostetaan sitä kautta alemmas, on vastaus minusta hyvin yksiselitteinen: tällaisen käyttäytymisen sallimista ei ole huipulla havaittavissa. Itse asiassa joukkueet tuntuvat pitävän itse (keskenään) kovasti huolen siitä, että käyttäytyvät vastustajaa kohtaan kunnioittavasti.

Jos lähdetään taasen siitä ajatuksesta, että meidän sarjamme on lajin edelläkävijä, ja oikeastaan muiden tulisi ottaa meidän toiminnastamme mallia, on kysymykseen vastaaminen ja kiinnostavampaa. Toki sen, joka elää edelläkävijyysajatuksen kanssa, kannattaisi ennen vastaamiseen ryhtymistä tarkistaa oma lääkityksensä.

Jos taas lähdetään siitä ajatuksesta, että me voimme ja meidän tuleekin tulkita ja kehittää lajia irrallaan siitä, miten sitä yli kansakuntien rajojen kehitetään, on kysymys jälleen huomattavasti kiinnostavampi. Tällöin kannattaa kuitenkin huomioida, että tuskin kovinkaan moni loppujen lopuksi haluaa etääntyä universaalista.

Loppukaneettina vielä sanoisin, että saimme juuri Argentiinan ja Hollannin välisen futispelin yhteydessä huomata, kuinka vähällä voidaan tehdä paljon kuvottavaa.
 
Viestejä
4,879
Kysymys, jota tässä kaiketi halutaan tarkastella, lienee muotoa: "Tulisiko epäurheilijamaisen käyttäytymisen tulkintarajaa nostaa yleisön viihtyvyyden palvelemiseksi?"

Jos lähdetään siitä ajatuksesta, että mallia haetaan lajin huipulta ja iskostetaan sitä kautta alemmas, on vastaus minusta hyvin yksiselitteinen: tällaisen käyttäytymisen sallimista ei ole huipulla havaittavissa. Itse asiassa joukkueet tuntuvat pitävän itse (keskenään) kovasti huolen siitä, että käyttäytyvät vastustajaa kohtaan kunnioittavasti.

Jos lähdetään taasen siitä ajatuksesta, että meidän sarjamme on lajin edelläkävijä, ja oikeastaan muiden tulisi ottaa meidän toiminnastamme mallia, on kysymykseen vastaaminen ja kiinnostavampaa. Toki sen, joka elää edelläkävijyysajatuksen kanssa, kannattaisi ennen vastaamiseen ryhtymistä tarkistaa oma lääkityksensä.

Jos taas lähdetään siitä ajatuksesta, että me voimme ja meidän tuleekin tulkita ja kehittää lajia irrallaan siitä, miten sitä yli kansakuntien rajojen kehitetään, on kysymys jälleen huomattavasti kiinnostavampi. Tällöin kannattaa kuitenkin huomioida, että tuskin kovinkaan moni loppujen lopuksi haluaa etääntyä universaalista.

Loppukaneettina vielä sanoisin, että saimme juuri Argentiinan ja Hollannin välisen futispelin yhteydessä huomata, kuinka vähällä voidaan tehdä paljon kuvottavaa.
Todella asiallista ja monesta näkökulmasta katsottua pohdintaa asiasta. Itse olen vaan sitä mieltä että lentopallossa jossa ei fyysistä kosketusta vastustajaan juurikaan onneksi ole niin ei tuo verkon läpi tuijottelu/tuulettelu ILMAN sanallista viestintää onnistuneen suorituksen jälkeen niin kauhean epäkunnioittavaa ole. Se harmittaa kun onnistumisen tunteet tukahdutetaan eikä vastustajaa saa "psyykata" käytännössä lainkaan. Monet pelit olisivat ehkä lopputuloksiltaankin erinäköisiä kun tätä sallittaisiin. Mutta ymmärrän senkin että mihin se raja sitten vedetään ja erilaisten tulkintojen määrä ja parranpärinä tuomioista lisääntyisi ja rikkoisi pelin kulkua. Mutta se on vain minun mielipide.
 
Viestejä
139
Todella asiallista ja monesta näkökulmasta katsottua pohdintaa asiasta. Itse olen vaan sitä mieltä että lentopallossa jossa ei fyysistä kosketusta vastustajaan juurikaan onneksi ole niin ei tuo verkon läpi tuijottelu/tuulettelu ILMAN sanallista viestintää onnistuneen suorituksen jälkeen niin kauhean epäkunnioittavaa ole. Se harmittaa kun onnistumisen tunteet tukahdutetaan eikä vastustajaa saa "psyykata" käytännössä lainkaan. Monet pelit olisivat ehkä lopputuloksiltaankin erinäköisiä kun tätä sallittaisiin. Mutta ymmärrän senkin että mihin se raja sitten vedetään ja erilaisten tulkintojen määrä ja parranpärinä tuomioista lisääntyisi ja rikkoisi pelin kulkua. Mutta se on vain minun mielipide.

Totean vielä jatkeeksi edelliseen (ja vastaukseksi tähän), että huipulla, jossa siis ei ole havaittavissa epäurheilijamaisen käytöksen sallivuutta, ei myöskään ole havaittavissa suurta tukahtuneisuutta ja tunteiden puutetta. Jos siitä voi jotain päätellä, niin varmaankin sen, että tukahtuneisuus ja tunteettomuus eivät selity epäurheilijamaisuuden poissaololla.
 
Viestejä
4,879
Totean vielä jatkeeksi edelliseen (ja vastaukseksi tähän), että huipulla, jossa siis ei ole havaittavissa epäurheilijamaisen käytöksen sallivuutta, ei myöskään ole havaittavissa suurta tukahtuneisuutta ja tunteiden puutetta. Jos siitä voi jotain päätellä, niin varmaankin sen, että tukahtuneisuus ja tunteettomuus eivät selity epäurheilijamaisuuden poissaololla.
Juurikin näin
 
Viestejä
1,294
Mikä oli ennen hienompaa,kuin hirmuinen naama punaisena tuuletus läpi verkon,kun olit saanut torjuttua vastapuolen iskulyönnin ns.varpaille.
Ei siitä yleensä kukaan ottanut nokkiinsa,päin vastoin...monet sai peliin lisää buustia ja kohta saattoi olla tilanne juurikin toisinpäin.
Muistan hyvin 1990 Suomi-Hollanti MM-karsinta, peli Lappeenrannan Urheilutalolla ja Kapo Mattila kävi perinteiseen tyyliinsä kuumana ja tuli joku epäselvä tilanne,Kai alkoi jo kavuta pt torniin,mutta omat pelaajat vetivät pois.Kuitenkin isoon ääneen kuului ulkomaalaiselle tuomarille ...no voi helvetti!!!
Niinpä, kyllä hyvin muistissa 70-luvun alkupuolen Kisa -Namika mestaruuspelit, siihen aikaan pelissä oli tunnetta .Parkkali ja kumppanit oli viihdyttäviä pelaajia, kovia urheilijoita ja syntyi kyllä kontakti yleisöön kun metrin päässä oltiin... On niitä nähty muitakin, ehkä viimesin oli Juvosen Samppa joka oli kovan luokan ammattimies mutta myös viihdyttävä persoona, huumorimies.
Kaitsu Mattila kyllä rauhoittui hieman valmennushommissa(mm. Valepa) mutta toi kyllä tunnetason peliin . Näyttää vähän siltä että jotkut täällä sekottaa tunnetilat ja niiden esiintuomisen epäurheilijamaiseen käyttäytymiseen? , kovin on ahdas tulkinta....
Tämänpäivän lentiskatsomossa ei synny minkääntasoista vuorovaikutusta yleisön ja pelaajien välillä, no ne on niitä samoja katsojia jotka olivat jo 70-luvulla siellä. Ikä tekee tehtävänsä, korrekti käytös 😁
 
Viestejä
139
Näyttää vähän siltä että jotkut täällä sekottaa tunnetilat ja niiden esiintuomisen epäurheilijamaiseen käyttäytymiseen? , kovin on ahdas tulkinta....
Koska olen keskustelijoista ainut, joka on tässä asiayhteydessä puhunut ”epäurheilijamaisesta käyttäytymisestä”, olen kai se, joka olen ”mennyt sekoittamaan” ne tunnetilojen ja niiden esiin tuomisen kanssa. Täytynee siis selventää.

Tuomari on pelissä paikalla huolehtimassa sääntöjenmukaisuudesta. Nyt kun tällä keskustelupalstalla puhutaan ”tuijottamisesta”, ”tuulettamisesta”, ”vastustajan psyykkaamisesta” tai muusta vastaavasta, on välttämätöntä kääntää tämä sellaiselle kielelle, jolla säännöt on rakennettu. Juuri tämän vuoksi muotoilin aiemmassa viestissäni kysymyksen koskevan ”epäurheilijamaisuuden riman” säätämistä.

Sääntöjen kieli ei tunne ”tuulettamista”, "psyykkaamista" tai "tuijottamista", ja voin kertoa, ettei se tule jatkossakaan niitä tuntemaan. Näin ollen ”tuulettaminen” ei ole sääntöjen mukaan kiellettyä eikä sallittua. Se, mitä tuomari arvioi, on käyttäytymisrike (englanniksi misconduct, ja koska olemme urheilun kanssa tekemisissä, voidaan puhua vielä ilmaisukykyisemmin ”epäurheilijamaisuudesta” ja sen eri asteista), joka voi tapahtua ”tuulettamisen” ym. yhteydessä ja se voi olla tapahtumatta ”tuulettamisen” ym. yhteydessä.

Näin ollen ”tunnetiloja tai niiden esiin tuomista” ei ole sekoitettu ”epäurheilijamaisuuteen”, vaan kokemus niiden sekoittumisesta liittyy kaiketi siihen, ettei ymmärrä lajin sääntöjä. Lentopallossa on varmasti edelleenkin tilaa ”tunnetiloille tai niiden esiin tuomiselle”, mutta tilaa rajaa käyttäytymistapa. Jos suututtaa, sinua voidaan rangaista suuttumisen esiin tuomisen epäurheilijamaisuuden perusteella. Jos haluat kesken pelin ryhtyä rakastamaan, osoita vain rakkauttasi, mutta jos osoitat rakkauttasi tuomarin tulkinnan mukaan epäurheilijamaisesti, saat siitä sanktion.
 
Viestejä
1,294
Koska olen keskustelijoista ainut, joka on tässä asiayhteydessä puhunut ”epäurheilijamaisesta käyttäytymisestä”, olen kai se, joka olen ”mennyt sekoittamaan” ne tunnetilojen ja niiden esiin tuomisen kanssa. Täytynee siis selventää.

Tuomari on pelissä paikalla huolehtimassa sääntöjenmukaisuudesta. Nyt kun tällä keskustelupalstalla puhutaan ”tuijottamisesta”, ”tuulettamisesta”, ”vastustajan psyykkaamisesta” tai muusta vastaavasta, on välttämätöntä kääntää tämä sellaiselle kielelle, jolla säännöt on rakennettu. Juuri tämän vuoksi muotoilin aiemmassa viestissäni kysymyksen koskevan ”epäurheilijamaisuuden riman” säätämistä.

Sääntöjen kieli ei tunne ”tuulettamista”, "psyykkaamista" tai "tuijottamista", ja voin kertoa, ettei se tule jatkossakaan niitä tuntemaan. Näin ollen ”tuulettaminen” ei ole sääntöjen mukaan kiellettyä eikä sallittua. Se, mitä tuomari arvioi, on käyttäytymisrike (englanniksi misconduct, ja koska olemme urheilun kanssa tekemisissä, voidaan puhua vielä ilmaisukykyisemmin ”epäurheilijamaisuudesta” ja sen eri asteista), joka voi tapahtua ”tuulettamisen” ym. yhteydessä ja se voi olla tapahtumatta ”tuulettamisen” ym. yhteydessä.

Näin ollen ”tunnetiloja tai niiden esiin tuomista” ei ole sekoitettu ”epäurheilijamaisuuteen”, vaan kokemus niiden sekoittumisesta liittyy kaiketi siihen, ettei ymmärrä lajin sääntöjä. Lentopallossa on varmasti edelleenkin tilaa ”tunnetiloille tai niiden esiin tuomiselle”, mutta tilaa rajaa käyttäytymistapa. Jos suututtaa, sinua voidaan rangaista suuttumisen esiin tuomisen epäurheilijamaisuuden perusteella. Jos haluat kesken pelin ryhtyä rakastamaan, osoita vain rakkauttasi, mutta jos osoitat rakkauttasi tuomarin tulkinnan mukaan epäurheilijamaisesti, saat siitä sanktion.
Näinhän se on eikä varmaan tuulettamisista ym. pelaajien reaktioista suorituksiin kannata liikaa korostaa ilman että keskustellaan koko ottelutapahtumasta.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös