Verkkovirhe

Miesten mestaruusliiga 2019-2020

Viestejä
273
Tuohan on aivan turhaa potaskaa.

Jokainen Liigaa seuraava tietää Hännisen potentiaalin.

Hänninen on tehnyt kaikki nuo pisteet, sitä ei kukaan voi muuksi muuttaa, eikä väittää.

Olli Kuoksa totesi Oulussa Etta-Tiikerit pelin jälkeen pari viikkoa sitten, että "tilastot eivät valehtele koskaan".

Olli on aivan oikeassa. Tilastot, tai paremmalla sanalla ehkä data, ei ole ikinä väärässä JOS itse tilastointi, eli datan syöttäminen on tapahtunut oikein.

Se miten tilastoa tulkitaan, on se missä virheet tapahtuvat. Raaka data on juuri sitä mitä se on. Sen tulkitseminen tai siitä päätöksien vetäminen sen sijaan voi muodostaa erilaisiakin näkökantoja.
 
Viestejä
854
Joukkueurheilussa, varsinkin lentopallossa, absoluuttisen paremmuuden mittaaminen on aina mielipidekysymys. Suoritukset on niin paljon riippuvaisia myös vieruskaverista.

Ilmeisesti siis arvotat tässä paremmuutta pääasiassa hyökkäyksen kautta, kun aika vähän vieruskaveri vaikuttaa syötön ja vastaanoton hyvyyteen, ja myös torjuntapisteiden kertyminen on aika selkeä merkki soveltuvuudesta puuhaan. Hyökkäyspisteiden määrään joukkueen koostumus ja roolitus tietty vaikuttaa paljonkin. Hyökkäyksen tehokkuuteen vähemmän.

Mielipiteet voivat olla absoluuttisia ainoastaan esittäjänsä omassa mielessä.
 
Viestejä
1,060
Ilmeisesti siis arvotat tässä paremmuutta pääasiassa hyökkäyksen kautta, kun aika vähän vieruskaveri vaikuttaa syötön ja vastaanoton hyvyyteen, ja myös torjuntapisteiden kertyminen on aika selkeä merkki soveltuvuudesta puuhaan. Hyökkäyspisteiden määrään joukkueen koostumus ja roolitus tietty vaikuttaa paljonkin. Hyökkäyksen tehokkuuteen vähemmän.

Mielipiteet voivat olla absoluuttisia ainoastaan esittäjänsä omassa mielessä.
Hyökkäykseen toki vaikuttaa passin laatu ja 1vst 1 hyökkäysten määrä todella paljon. On siitä vieruskaverista ja tiiviistä joukkueesta apua myös torjunnassa ja nostossakin. Tahtoo prosentit pudota, jos joutuu haalimaan liian isoa aluetta.
 
Viestejä
3,834
Helenius on tehnyt rutkasti töitä fysiikan eteen. Paita kiristää hartiapankin seudulta kiitettävästi, samanlaista fysiikkaan huomion kiinnittämistä toivoisin näkeväni enemmänkin.
Joo pidän Heleniuksen kehittymisestä, taidon ja hyvien synnynnäisten fysiikkaominaisuuksien lisäksi on selkeästi fyysisempi kuin ennen. Tämä näkyy pelissä itsevarmuutena ja pystyy ratkomaan pelit, ylittää aika monta torjuntaa, herättää luottamusta.
 
Viestejä
3,834
Hyökkäykseen toki vaikuttaa passin laatu ja 1vst 1 hyökkäysten määrä todella paljon. On siitä vieruskaverista ja tiiviistä joukkueesta apua myös torjunnassa ja nostossakin. Tahtoo prosentit pudota, jos joutuu haalimaan liian isoa aluetta.
Joo vielä näistä prosenteista,tilastoista: niitä ei voi keskenään vertailla mutta se joka on kärjessä ei varmaan ole huono pelaaja mutta ei välttämättä tehokkain.Kärkinelikon keskinäisten pelien tilasto kertoo jo paljon enemmän, aistivarainen havainto on silti paras(ei luotettavin)(y)
 
Viestejä
524
Totta että helenius ja hänninen on kehittynyt todellakin tehneet aika paljon ottaa huomioon myös passi määrän, ovat saaneet myös melkein puolet enemmän hyökkäys paikkoja kuin nuo mainitut yp . n300 hyökkäystä enemmän kuin seuraavat. Eli noissa joukkueessa ei muut saa mointaa passia.
 
Viestejä
854
Joo vielä näistä prosenteista,tilastoista: niitä ei voi keskenään vertailla mutta se joka on kärjessä ei varmaan ole huono pelaaja mutta ei välttämättä tehokkain.Kärkinelikon keskinäisten pelien tilasto kertoo jo paljon enemmän, aistivarainen havainto on silti paras(ei luotettavin)(y)

Niin, eihän tilastoja pelaajien keskinäisen paremmuuden selvittämiseen kerätäkään vaan joukkueiden suoritusta niillä analysoidaan. Samaan tapaan kuin autojen myyntitilastot eivät kerro että volkkari olisi paras auto, ainoastaan että se on myydyin.

Toisaalta pelaajat ovat kauden ajan joukkueensa jäseniä, ja siinä kontekstissa heitä tietty tulee arvioidakin. Jos jonkun pelaajan sanotaan olleen vaikkapa kauden paras yp, hän on sitä joukkueensa jäsenenä. Riippumatta siitä, käytetäänkö vertailussa tilastoja vai höpömutu-analyysia, ei lopputulos voi oikein muusta kertoa kuin pelaajan suorituksesta omalla paikallaan omassa joukkueessaan, kun emme näe rinnakkaisia todellisuuksia joissa pelaajat olisivat pelanneet kuluneen kauden eri joukkueissa. Määttänenkin vaikuttaa eri mieheltä Savossa kuin Ducksissa, ja Helenius oli hyvässä Iskussa (sic) ennen Lekaan siirtymistä ja toisaalta taas uudestaan lennossa Ettan porukassa.

Pelkästään pelaajien absoluuttista paremmuutta saa diskuteerata lopputulokseen pääsemättä jos haluaa. Ei ole tainnut lopputulosta sen kummemmin löytyä ala-asteen välitunneilta alkaneeseen arviointiin, onko WASP vai KISS parempi.
 
Viestejä
3,834
Totta että helenius ja hänninen on kehittynyt todellakin tehneet aika paljon ottaa huomioon myös passi määrän,
Niin, eihän tilastoja pelaajien keskinäisen paremmuuden selvittämiseen kerätäkään vaan joukkueiden suoritusta niillä analysoidaan. Samaan tapaan kuin autojen myyntitilastot eivät kerro että volkkari olisi paras auto, ainoastaan että se on myydyin.

Toisaalta pelaajat ovat kauden ajan joukkueensa jäseniä, ja siinä kontekstissa heitä tietty tulee arvioidakin. Jos jonkun pelaajan sanotaan olleen vaikkapa kauden paras yp, hän on sitä joukkueensa jäsenenä. Riippumatta siitä, käytetäänkö vertailussa tilastoja vai höpömutu-analyysia, ei lopputulos voi oikein muusta kertoa kuin pelaajan suorituksesta omalla paikallaan omassa joukkueessaan, kun emme näe rinnakkaisia todellisuuksia joissa pelaajat olisivat pelanneet kuluneen kauden eri joukkueissa. Määttänenkin vaikuttaa eri mieheltä Savossa kuin Ducksissa, ja Helenius oli hyvässä Iskussa (sic) ennen Lekaan siirtymistä ja toisaalta taas uudestaan lennossa Ettan porukassa.

Pelkästään pelaajien absoluuttista paremmuutta saa diskuteerata lopputulokseen pääsemättä jos haluaa. Ei ole tainnut lopputulosta sen kummemmin löytyä ala-asteen välitunneilta alkaneeseen arviointiin, onko WASP vai KISS parempi.
Maajoukkue on se paikka missä pelaajien keskinäinen vertailu on lähempänä totuutta, liigan tilastot sinällään varmaan oikeita. Olen kyllä eri mieltä siitä että lentopalloliiton tilasto mittaisi vaan määrää, kyllä siinä samassa on tietty määrä laadullisia kriteereitä. Yksilöiden tekemiä suorituksia arvioidaan, joukkueen tulos muodostuu yksilöiden, pelaajien onnistumisista.
Toisaalta lentopallo on kyllä ainoa joukkuepeli missä yksittäinen pelaaja ei voi yksinään ratkaista pelejä joten siinä suhteessa riittävä onnistuminen kaikilla pelaajilla mahdollistaa myöskin huippumiesten onnistumisen.Jos katsotaan liigan neljää kärkijoukkuetta ne ovat varsin tasavertaisia pelaajamateriaalinsa suhteen ja näiden kärkijoukkueiden pelit keskenään näyttää pelaajienkin henk.kohtaiset kyvyt.
Ne on niitä finaalipelejä.
 
Viestejä
198
Vaikea on näistä on vertailua tehdä kuka on paras yp, kun siihen vaikuttaa niin moni asia, Pikaisesti kun laskeskelin että nelikosta Valepa, Savo, Tiikerit ja Etta niin Ettalla on keskihyökkäyksiä ylivoimaisesti vähiten 2,47/erä, Savolla 4,64, Tiikereillä 5,44 ja Valepalla 5,58. Ettan peleissä vastustajat keskittyvät laitureiden hyökkäyksiin kun keskiosastolta ei paljoa hyökkäyksiä tule. Siihen nähden Helenius on tehnyt paljon pisteitä.
 
Viestejä
3,834
Vaikea on näistä on vertailua tehdä kuka on paras yp, kun siihen vaikuttaa niin moni asia, Pikaisesti kun laskeskelin että nelikosta Valepa, Savo, Tiikerit ja Etta niin Ettalla on keskihyökkäyksiä ylivoimaisesti vähiten 2,47/erä, Savolla 4,64, Tiikereillä 5,44 ja Valepalla 5,58. Ettan peleissä vastustajat keskittyvät laitureiden hyökkäyksiin kun keskiosastolta ei paljoa hyökkäyksiä tule. Siihen nähden Helenius on tehnyt paljon pisteitä.
Etta kävi täällä Vexvellä syksyllä: pelas niin heikon peippipelin että harvoin on semmosta nähty. No peli on parantunut ihan eri tasolle,hyvä niin. Tulevana vkl nähdään mikä on Heleniuksen ja kumppanien taso kun Etta tulee käymään Vexvellä.
 
Viestejä
145
Tilastot ovat seurausta asioista, joita täällä ansiokkaasti on nostettu esiin. Lisäksi tilastojen tulkinta on aina lukijan päätettävissä. Kuten Esko Valtaoja lehdessä totesi, ihminen valitsee aluksi mielipiteen ja vasta sen jälkeen alkaa hakea todistusaineistoa näkemyksensä tueksi, kun pitäisi edetä juuri päinvastoin. Eli kun aluksi päättää, että vain ja ainoastaan oman joukkueen pelaajat ovat parhaita, ei haluakaan nähdä muita vaihtoehtoja, vaikka joku niitä eteen kantaisi.
 
Viestejä
3,834
Tilastot ovat seurausta asioista, joita täällä ansiokkaasti on nostettu esiin. Lisäksi tilastojen tulkinta on aina lukijan päätettävissä. Kuten Esko Valtaoja lehdessä totesi, ihminen valitsee aluksi mielipiteen ja vasta sen jälkeen alkaa hakea todistusaineistoa näkemyksensä tueksi, kun pitäisi edetä juuri päinvastoin. Eli kun aluksi päättää, että vain ja ainoastaan oman joukkueen pelaajat ovat parhaita, ei haluakaan nähdä muita vaihtoehtoja, vaikka joku niitä eteen kantaisi.
Joukkueurheilijoiden keskinäinen vertailu ainakin lyhyellä aikavälillä on usein mielipideasia, subjektiivinen asia ja hyvä niin. Eri asia on vaikkapa maajoukkuekoutsin homma missä mielipiteellä on aika isokin merkitys, faktaa pitää olla tukena.Onneksi maajoukkueen valinnat tehdään pelaaja-analyysin pohjalta eikä tilastoista, millään ei näe niin hyvin kuin omilla silmillä.
 
Viestejä
854
Onneksi maajoukkueen valinnat tehdään pelaaja-analyysin pohjalta eikä tilastoista, millään ei näe niin hyvin kuin omilla silmillä.

Miten suhteutat tähän maajoukkueen toimintatavan, jossa ainakin Berruton kaudesta lähtien on ollut jokaisessa harjoituksessa tilastomies mukana tekemässä yhteenvedon treenisuorituksista?
 
Viestejä
1,503
Miten suhteutat tähän maajoukkueen toimintatavan, jossa ainakin Berruton kaudesta lähtien on ollut jokaisessa harjoituksessa tilastomies mukana tekemässä yhteenvedon treenisuorituksista?
Maajoukkuetreeneissä tilastointi tapahtuu tilastoitavien ollessa samassa tilanteessa samalla lähtöviivalla, ei tilastoitavien ollessa sielläsuntäällä sillointällöin kenen tahansa arvioitavana.
 
Viestejä
854
Maajoukkuetreeneissä tilastointi tapahtuu tilastoitavien ollessa samassa tilanteessa samalla lähtöviivalla, ei tilastoitavien ollessa sielläsuntäällä sillointällöin kenen tahansa arvioitavana.

Ehdottomasti, ja maajoukkueen kokoamisen yhteydessä kesän alussa sen hetkinen suorituskyky on aika reippaasti merkittävämpi asia kuin suoritukset edellisen syys-helmikuu -välin aikana. Kysymykseni tarkoituksena oli herättää mietintää siitä, kasvaako vai väheneekö tilastoanalyysin merkitys kuljettaessa akselia puulaaki-ykkönen-liiga-maajoukkue.

Toisaalta, jos puhutaan pelkästään liigatilastoista, niin ylivoimaisesti eniten kirjauksiahan per pelaaja tulee joukkueen omalta tilastoijalta. Muiden yksittäisten tilastomiesten henkilökohtaisten kirjauseroavaisuuksien vaikutushan kokonaislukemiin on siihen nähden varsin pieni.
 
Viestejä
3,834
Miten suhteutat tähän maajoukkueen toimintatavan, jossa ainakin Berruton kaudesta lähtien on ollut jokaisessa harjoituksessa tilastomies mukana tekemässä yhteenvedon treenisuorituksista?
Joo tilastot ovat muistiinpanoja suorituksista eli niillä voi vahvistaa sitä mielikuvaa mikä on peleistä/reeneistä syntynyt.Toisaalta ei niillä aina merkitystä ole.Esim. muutama vuosi sitten Suihkonen ei mahtunut Valepan kokoonpanoon liigassa, valittiin kuitenkin majuun ja sai vastuuta paljon Sammelvuolta. Ei siinä liigan tilastoilla ollut mitään merkitystä kun ei niitä ollut.
 
Viestejä
1,060
Joo tilastot ovat muistiinpanoja suorituksista eli niillä voi vahvistaa sitä mielikuvaa mikä on peleistä/reeneistä syntynyt.Toisaalta ei niillä aina merkitystä ole.Esim. muutama vuosi sitten Suihkonen ei mahtunut Valepan kokoonpanoon liigassa, valittiin kuitenkin majuun ja sai vastuuta paljon Sammelvuolta. Ei siinä liigan tilastoilla ollut mitään merkitystä kun ei niitä ollut.
Yleensä se menee kyllä päin vastoin. Silmä valehtelee, koska kaikkea näe, kun keskittyy johonkin toiseen asiaan. Eli tilastot ja videointi ovat apuna nimenomaan kyseenalaistamaan "silmää", antamaan lisää kylmää faktaa ja avaamaan syy-seuraus suhteita. Silmä sekoittaa hyvin usein varsinkin tuon viimeiseen. Kuvitellaan jotain, mutta totuus löytyykin videolta ja tilastoista.
 
Viestejä
5,706
Kyllä tänä päivänä homman täytyis olla aivan äärimmillään. Videot, tilastointi ja analysointi täytyy olla viimeisen päälle, jotta saadaan kaikki tarvittava data ulos. Peli täytyy purkaa aivan pieniks palasiks ja jokainen taktinen yksityiskohta tulee olla mietittynä justiin eikä melkein. Joskus muinoin on voitu pelata vähän niin ja näin, mutta ei nykyää. Peli kehittyy koko ajan.
 
Viestejä
3,834
Yleensä se menee kyllä päin vastoin. Silmä valehtelee, koska kaikkea näe, kun keskittyy johonkin toiseen asiaan. Eli tilastot ja videointi ovat apuna nimenomaan kyseenalaistamaan "silmää", antamaan lisää kylmää faktaa ja avaamaan syy-seuraus suhteita. Silmä sekoittaa hyvin usein varsinkin tuon viimeiseen. Kuvitellaan jotain, mutta totuus löytyykin videolta ja tilastoista.
Juu samaa mieltä, jäi vaan yksi sana ei -sana sieltä pois. Muistan aikoinaan 80-luvulla miten Kutilan Jukka teki viimesen päälle analyysia ,muistiinpanoja kaikesta. Mutta kuten sanoit, faktaa.
 
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.
Ylös