Junnutoiminta
- Viestiketjun aloittaja Sakke
- Alkaa
- Viestejä
- 2,132
Koko ketju aloittelevista junnuista liigapelureiksi ja siitä ylemmäksi on turhan hankala pohdittavaksi. Mutta jos lähdetään sieltä alkupäästä, niin kyllähän niitä Paloniemen Arskoja tarvitaan sekä valmentajiksi, että etenkin opastamaan niitä valmentajina toimivia, jotka eivät ole ihan ensimmäisenä lähtemässä valmentajien kurssiputkeen. Jos valmentajat ovat surkeita, ei valmennettavistakaan tahdo tulla sen parempia. Homman pointtihan on innostus, osaaminen ja jatkuvuus. Yksi kerta ei ole vielä paljon mitään, toistoja tarvittaisiin liiton kenttätyössäkin runsaasti.
Joku paremmin Arskan tunteva tietäisi kertoa, miten niitä Pudasjärven 'tehtaita' perustetaan. Arskan teeseihin on helppo yhtyä - lapset ja aikuiset liikkuvat liian vähän. Liikunnan monipuolisuus on myös valttia.
Maajoukkue on hyvä olla esikuvaksi, mutta kyllä se työ pitää tehdä siellä ruohonjuuritasolla maakunnissa. Lentopallolla voi olla hyvinkin mahdollisuuksia selvitä kriisistään jos vaikka kustannuksia saisi ainakin jäädytettyä nykyiselle tasolleen. Arpa ei siis ratkaise kuin syöttövuoron
.
Joku paremmin Arskan tunteva tietäisi kertoa, miten niitä Pudasjärven 'tehtaita' perustetaan. Arskan teeseihin on helppo yhtyä - lapset ja aikuiset liikkuvat liian vähän. Liikunnan monipuolisuus on myös valttia.
Maajoukkue on hyvä olla esikuvaksi, mutta kyllä se työ pitää tehdä siellä ruohonjuuritasolla maakunnissa. Lentopallolla voi olla hyvinkin mahdollisuuksia selvitä kriisistään jos vaikka kustannuksia saisi ainakin jäädytettyä nykyiselle tasolleen. Arpa ei siis ratkaise kuin syöttövuoron
.- Viestejä
- 367
Tuomas korostaa vapaehtoistyön merkitystä, vaikka on itsekin päätoiminen. Ainoastaan talkootyölläkö on lentiksen tulevaisuus turvattu? Raha ei pelasta lentistä, onko näin Tuomas? Jos meillä olisi 100 päätoimista valmentajaa junnujen parissa työskentelemässä, olisiko tulos huonompi.
En usko, että liiton/sinun näkemyksellä voidaan pelastaa lentistä pelkästään vapaaehtoistyöllä. Miten lätkä ja fudis vetää junnuja, vaikka kuukausimaksut ovat 50-200€ kuukaudessa, jopa suurempia. Tuntuu junnuja kuitenkin riittävän.
Meidän laji kyllä vetää, jos tarjottu tuote on riittävän tasokas.
En usko, että liiton/sinun näkemyksellä voidaan pelastaa lentistä pelkästään vapaaehtoistyöllä. Miten lätkä ja fudis vetää junnuja, vaikka kuukausimaksut ovat 50-200€ kuukaudessa, jopa suurempia. Tuntuu junnuja kuitenkin riittävän.
Meidän laji kyllä vetää, jos tarjottu tuote on riittävän tasokas.
- Viestejä
- 16
No ei pidä aina mennä kaiken kokemuksen ja saavutusten taakse.
Tiedoksi, että kyllä tässä ihan omalta kohdaltani aikalailla pohjilta on lähdetty. Nuoresta iästä huolimatta poikien ja tyttöjen valmennusta seuroissa, alueilla, maajoukkueessa ja liitossa on tullut riittävästi. Siis ennen liittoon tuloa sellaiset 20 vuotta. Siinä on matkan varrella kaikkea koettu eri seuroissa vieläpä.
Kokemuksella itsessään ei aina väliä vaan kyllä lajin kehitystä olen tietysti seurannut ennen työtä ja nyt työssä. Tottakai ihmiset tekevät parhaansa mutta meitä kaikkia tarvitaan. Kuten olen huomannut vaikka kuinka toisin esille taustojani niin yhtään seuraa, joukkuetta tms. ei pelkästään sillä pelasteta. Tottakai vaikka olen liitossa töissä, niin sananvapaus itsekullakin on. Toimintasuunnitelmiin ja budjetteihin voinee vaikuttaa myös toimihenkilöiden ulkopuoleltakin. Liiton toiminta perustuu hyväksyttyihin toimintasuunnitelmiin ja budjetteihin, jotka on hallituksen ja valtuuston hyväksymiä, joissa toimii pääosin seurakentän siis teidän ja meidän edustajia (siis itse toimin myös seurassa). Näen myös että pitäkää vaikutusvaltuuksistanne myös huolta tämänkin palstan asioissa. Omalla kohdallani ja omassa työssäni on tärkeää niin kehittää yksilöitä (yksi tai muutama kerrallaan) mutta myös viedä viestiä, myönteistä sellaista lentopallosta.
Kyllä liitokin, minä siellä haluamme parasta. Menneiden kaivelu ei auta. Arska on vielä elossa eli vaikuttaa varmasti omalla tavallaan lentopallon parissa. Mielestäni ei kaikkien "kansankynttilöiden" tarvi olla vain lentopalloliitossa palkkaa saavia....siis vaikka en olisikaan palkkatyössä liitossa niin varmasti tekisin lajin parissa jopa kokopäivätoimisesti tai lähes kokoaikaisesti töitä. Uskoisin, että suurin osa meistä tekisi näin. Arska on siis yksi idoleistani. Terkut sinnekin päin...jos lueskelee ja ehkä hänenkin ajatuksiaan on "syötetty" myönteisesti päähäni.
Tiedoksi, että kyllä tässä ihan omalta kohdaltani aikalailla pohjilta on lähdetty. Nuoresta iästä huolimatta poikien ja tyttöjen valmennusta seuroissa, alueilla, maajoukkueessa ja liitossa on tullut riittävästi. Siis ennen liittoon tuloa sellaiset 20 vuotta. Siinä on matkan varrella kaikkea koettu eri seuroissa vieläpä.
Kokemuksella itsessään ei aina väliä vaan kyllä lajin kehitystä olen tietysti seurannut ennen työtä ja nyt työssä. Tottakai ihmiset tekevät parhaansa mutta meitä kaikkia tarvitaan. Kuten olen huomannut vaikka kuinka toisin esille taustojani niin yhtään seuraa, joukkuetta tms. ei pelkästään sillä pelasteta. Tottakai vaikka olen liitossa töissä, niin sananvapaus itsekullakin on. Toimintasuunnitelmiin ja budjetteihin voinee vaikuttaa myös toimihenkilöiden ulkopuoleltakin. Liiton toiminta perustuu hyväksyttyihin toimintasuunnitelmiin ja budjetteihin, jotka on hallituksen ja valtuuston hyväksymiä, joissa toimii pääosin seurakentän siis teidän ja meidän edustajia (siis itse toimin myös seurassa). Näen myös että pitäkää vaikutusvaltuuksistanne myös huolta tämänkin palstan asioissa. Omalla kohdallani ja omassa työssäni on tärkeää niin kehittää yksilöitä (yksi tai muutama kerrallaan) mutta myös viedä viestiä, myönteistä sellaista lentopallosta.
Kyllä liitokin, minä siellä haluamme parasta. Menneiden kaivelu ei auta. Arska on vielä elossa eli vaikuttaa varmasti omalla tavallaan lentopallon parissa. Mielestäni ei kaikkien "kansankynttilöiden" tarvi olla vain lentopalloliitossa palkkaa saavia....siis vaikka en olisikaan palkkatyössä liitossa niin varmasti tekisin lajin parissa jopa kokopäivätoimisesti tai lähes kokoaikaisesti töitä. Uskoisin, että suurin osa meistä tekisi näin. Arska on siis yksi idoleistani. Terkut sinnekin päin...jos lueskelee ja ehkä hänenkin ajatuksiaan on "syötetty" myönteisesti päähäni.
- Viestejä
- 351
Se, ettei lentopallossa ole Valavuoren ja Harkimon kaltaisia osaajia, ei millään muotoa ole lentisliiton vika. Eihän Harkimo ja Valavuorikaan liiton palveluksessa ole. Harkimo organiseeraa seuratasolla Jokereita, Valavuori Bisonseja.
- Viestejä
- 16
En ala kinaamaan mutta sopii kysellä ihan minkä tahansa seuran tai lajin vaikka jäkiksen joukkueilta, etenkin joukkueenjohtajilta että tarvitaanko vapaaehtoisia vaikka maksut olisivatkin 500-1500 eur/kk....Kyllä suomifutiksenkin junnutasolla perheenisät ja äidit aikalailla homman elossa pitää...Tämä mielipiteeni vapaaehtoistyöstä nojasi myös viimeisimpää (Liikunta ja Tiede) Hannu Itkosen näkemykseen huippu-urheilun tulevaisuudesta Suomessa. Sopii yrittää tuota 100 päätoimista mutta ei yrittänyttä laiteta. Ideahan kuulostaa hyvältä mutta kuka tuon rahoituspohjan muodostaisi? Liitto mielestäni ei voi määritellä vaan markkinaehtoisesti seurat sen tekevät ja onhan heille tänäkin päivänä siihen oikeus. Toisaalta jos ryhmien koko on iso niin itseasiassa matemaattisesti se on mahdollista...kysyntä ja tarjonta määrää. Kannattaisi ainakin tehdä pilotointia. Itseasiassa Jyväskylässä opiskellessani erään lehtorin kanssa olikin idea valmentajapankista ja siitä, että seurat voisivat ostaa huippuosaamista. Idean tasolle jäi vielä. Osaajia tarvitaan, ei vain palkan saajia. TM
- Viestejä
- 2,132
Ainakin jääkiekossa ovat seurojen organisaatiot paremmassa kunnossa. Lentopalloseura pyörii usein muutaman henkilön vetämänä. Lajien harrastajamäärät tulevat elämään. Tamikos se sanoi, että jääkiekko on jo eliitin laji kalleutensa vuoksi. Lentopallo on myös ollut eliitin laji siinä mielessä, että entisten pelureiden lapsista on tullut lajin harrastajia. Piiriä pitäisi saada laajennettua ja lentopallossa pitäisi löytää keinot miten pärjätä lajien joukossa. Jossakin pitää olla muita parempi, valmennus on yksi tärkeä osa-alue. Kustannukset myös, joihin jo viittasin.
- Viestejä
- 3,450
Komppaan lisää Karhua
Jos miesten mj:seen ei satsattais tuolla tavalla, olisiko tulos sama?
Jos musiikkiopistoissa olisi harrastelijat opettajana olisiko Suomen musiikki missä tilassa?
Minusta on vaan niin, jos jotain halutaan tehdään siihen selvä suunnitelma ja vaihdetaan puheet tekemiseksi ja panostukseksi.Toiminnalle tehdään tavoitteet ja seuranta ohjelma. Seuraajille annetaan vastuu ja velvoite viedä tavoite loppuun.
Nyt vaan puuttuu suunnitelma, tekijät, seuraajat ja vastuun ottajat
- Viestejä
- 916
Kyllä tämä keskustelu alkaa taas lähestyä tyhjänpäiväistä juupaseipäs-väittelyä.
Konkreettisia ehdotuksia ja ratkaisumalleja kiitos!
Bongaajalta ydinhuomio:
"Homman pointtihan on innostus, osaaminen ja jatkuvuus."
Innostus syntyy ihmisissä, urheiluseurassa lapsissa.
Osaaminen kuuluu lentopalloseurojen perustamana liiton piiriin.
Jatkuvuus seuran ja liiton yhteistyöhön.
Konkreettisia ehdotuksia ja ratkaisumalleja kiitos!
Bongaajalta ydinhuomio:
"Homman pointtihan on innostus, osaaminen ja jatkuvuus."
Innostus syntyy ihmisissä, urheiluseurassa lapsissa.
Osaaminen kuuluu lentopalloseurojen perustamana liiton piiriin.
Jatkuvuus seuran ja liiton yhteistyöhön.
- Viestejä
- 367
Nyt Tuomas sotket asioita, en ole väittänyt enkä vähätellyt, ettei vapaaehtoistyötäkin tarvittaisi jatkossakin. Vaan mielestäni tämä tie on kuljettu loppuun, koska seurojen/joukkueiden/pelaajien määrä vähenee joka vuosi. Esitin vain, kuinka lätkässä ja fudiksessa asia on ratkaistu; palkkaamalla osaavia ammattivalmentajia eikä palkannauttijoita niin kuin lentiksessä tehdään.
- Viestejä
- 351
Mihin Karhu perustat väitteesi, että junnulätkäseurat Suomessa palkkaavat päätoimisia ammattivalmentajia sen enempää, kuin muissakaan lajeissa. Ehdotat myös, että suomalaiset pienet/suuret lentisseurat palkkaisivat 100 ammattivalmentajaa. Idea on sinällään hyvä, mutta olisi kait totuuden nimessä myös kerrottava, mistä seurat hankkivat rahan näihin palkkaamisiin...
- Viestejä
- 3,450
Vastaan Karhun puolesta VV:lle. Junnu lätkässä on ainakin enemmän palkattuja valmentajia kuin lentiksessä.
Jäsenkin haluasi jo selvää ehdotusta eikä tätä juupas eipäs juttua. No tässä tulee. Pohjustus ensin.
Mikä on liiton tehtävä? jos olen ymmärtänyt se on lentopalloseurojen yhteiselin joka myös omistaa kansainväliset lentopallotehtävät. Nyt lentopalloliitto on keskittynyt tähän viimeiseen eikä näihin seurojen tehtävien vaalimiseen.
No miksi. Koska liiton tekijät eivät osaa ja kykene tekemään mitään konkreettista, joka saisi juniori toiminnan nousuun
Nyt tehdäänkonkreettinen tavoite (samallailla kuin Miesten Rio 2016). Tehdään "polku" miten siihen tavoitteeseen päästään (samanlailla kuin miesten maajoukkue eli ensin miesten MM kisoihin ja jos ei päästä sitten mitä tehdään--> silti tavoite on vaan Rio 2016). Mietitään mitkä on esteet tämän tavoitteen (Miesten maajoukkuueen leirityspäivä tarpeeksi --> eli otetaan liiton budjetista tietty summa lisää tähän tarpeeseen). Ja valvotaan tavoitteeseen pääsyä (miesten maajoukkueessa hommataan päävalkuksi sellainen joka siihen uskoo --> Tuomas , joka taas vaatii muilta sen mitä tähän tavoitteeseen tarvitaan jne.)
Eli nyt sen konkreettisen tavoitteen tekemiseen
Jäsenkin haluasi jo selvää ehdotusta eikä tätä juupas eipäs juttua. No tässä tulee. Pohjustus ensin.
Mikä on liiton tehtävä? jos olen ymmärtänyt se on lentopalloseurojen yhteiselin joka myös omistaa kansainväliset lentopallotehtävät. Nyt lentopalloliitto on keskittynyt tähän viimeiseen eikä näihin seurojen tehtävien vaalimiseen.
No miksi. Koska liiton tekijät eivät osaa ja kykene tekemään mitään konkreettista, joka saisi juniori toiminnan nousuun
Nyt tehdäänkonkreettinen tavoite (samallailla kuin Miesten Rio 2016). Tehdään "polku" miten siihen tavoitteeseen päästään (samanlailla kuin miesten maajoukkue eli ensin miesten MM kisoihin ja jos ei päästä sitten mitä tehdään--> silti tavoite on vaan Rio 2016). Mietitään mitkä on esteet tämän tavoitteen (Miesten maajoukkuueen leirityspäivä tarpeeksi --> eli otetaan liiton budjetista tietty summa lisää tähän tarpeeseen). Ja valvotaan tavoitteeseen pääsyä (miesten maajoukkueessa hommataan päävalkuksi sellainen joka siihen uskoo --> Tuomas , joka taas vaatii muilta sen mitä tähän tavoitteeseen tarvitaan jne.)
Eli nyt sen konkreettisen tavoitteen tekemiseen
- Viestejä
- 367
Syksyllä jääkiekkoliitto palkkasi 25 päätoimista valmentajaa junioireille ja eiköhän C,B,A junnujoukkueilla ole palkatut valmentajat. Tosin tarkkoja lukuja ei minulla ole. Ei jäähallejakaan ollut 70-80 luvulla, mutta miten on nykyään. Mutta ei pointti ole se kuinka monta ammattivalmentajaa on lätkässä tai fudiksessa. Vaan se, mitä me lähdetään tavoittelemaan, esim. 15-20 vuoden päästä.
Kai kaikki sen ymmärtää, ettei 100 päätoimista valmentajaa 1.1 2014 tule olemaan. Mutta jos haetaan syitä, ettei se ole mahdollista eikä aseteta yhteistä tavoitetta, ammattivalmentajia ei tule koskaan olemaankaan. Voitaisiin lähteä siitä, että lähdetään rakentamaan akatemiaverkkoa ja niihin valmentajat, "6-10 akatemiaa" vaikka neljässä vuodessa. Akatemian taakse seuroja 10-15 sekä ylä- ja alakoulutoimintaan. Ehkä se rahoitus saattaisi löytyäkin?
Tämä rakentaminen ja ylläpitäminen on mielestäni liiton toimintaa.
Kai kaikki sen ymmärtää, ettei 100 päätoimista valmentajaa 1.1 2014 tule olemaan. Mutta jos haetaan syitä, ettei se ole mahdollista eikä aseteta yhteistä tavoitetta, ammattivalmentajia ei tule koskaan olemaankaan. Voitaisiin lähteä siitä, että lähdetään rakentamaan akatemiaverkkoa ja niihin valmentajat, "6-10 akatemiaa" vaikka neljässä vuodessa. Akatemian taakse seuroja 10-15 sekä ylä- ja alakoulutoimintaan. Ehkä se rahoitus saattaisi löytyäkin?
Tämä rakentaminen ja ylläpitäminen on mielestäni liiton toimintaa.
- Viestejä
- 29
Vielä kertaan poikien lentopallo tilaa Suomessa!
- määrä
- laatu
- taso
- harjoittelu
- pelimäärät
- liitto
- raha, jos haluat menestyä niin varmaan maksetaan...
- resurssit
Tässä lajissa valmentajana yms... ollut lähes 30-vuotta.
KOSKEE NYKYPÄIVÄÄ JA TAVOITTEITA
Tiedän myös kiekon ja potkupallon tilan jne...
Onneksi herätti juttua...kaikki ei ymmärrä yrintä?
Paskan puhujia riittää mut tekijöitä on liian vähän.
- määrä
- laatu
- taso
- harjoittelu
- pelimäärät
- liitto
- raha, jos haluat menestyä niin varmaan maksetaan...
- resurssit
Tässä lajissa valmentajana yms... ollut lähes 30-vuotta.
KOSKEE NYKYPÄIVÄÄ JA TAVOITTEITA
Tiedän myös kiekon ja potkupallon tilan jne...
Onneksi herätti juttua...kaikki ei ymmärrä yrintä?
Paskan puhujia riittää mut tekijöitä on liian vähän.
- Viestejä
- 16
Tässä pari ajankohtaista tutkimusta aiheesta:
Valmentaminen ammattina Suomessa 2012 / Kärmeniemi, Mikko (KIHU)
Esittelysivu: http://www.urheilututkimukset.fi/web/julkaisut/6456/
http://www.urheilututkimukset.fi/media/urtu/julkaisut/2012_kar_valmentami_sel67_73973.pdf
Päätoimiset valmentajat urheiluseuroissa 2011 / Saukkola, Timo ja Vuori Ilkka (LAHDEN AMMATTIKORKEAKOULU)
https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/28206/saukkola_timo.pdf?sequence=1
Valmentaminen ammattina Suomessa 2012 / Kärmeniemi, Mikko (KIHU)
Esittelysivu: http://www.urheilututkimukset.fi/web/julkaisut/6456/
http://www.urheilututkimukset.fi/media/urtu/julkaisut/2012_kar_valmentami_sel67_73973.pdf
Päätoimiset valmentajat urheiluseuroissa 2011 / Saukkola, Timo ja Vuori Ilkka (LAHDEN AMMATTIKORKEAKOULU)
https://publications.theseus.fi/bitstream/handle/10024/28206/saukkola_timo.pdf?sequence=1
- Viestejä
- 362
Muutama viikko sitten Jalkapalloliitto testasi 16 parasta ikäluokkansa (10-11 v) joukkuetta . 3 päivän leirillä käyntiin läpi tämän hetken parhaat poikapeluriseurat. Mukana olivat toki myös valmentajat.
Minusta lentopallossa pitäisi kokeilla samaa sapuluunaa. Laji tarvitsee enemmän näitä matkasaarnaajia, jotka tuovat lentopallon ilosanomaa seuroihin paikanpäällä että myös leireillä. Aluepäällikköhomma on ok, mutta tällä hetkellä se on enempi virkamiesmäistä tekemistä.
Seuroissa on loistavia ihmisiä lentopallon kehittämistä varten. Liiton pitäisi saada homma käyntiin menemällä seuroihin.
Minusta lentopallossa pitäisi kokeilla samaa sapuluunaa. Laji tarvitsee enemmän näitä matkasaarnaajia, jotka tuovat lentopallon ilosanomaa seuroihin paikanpäällä että myös leireillä. Aluepäällikköhomma on ok, mutta tällä hetkellä se on enempi virkamiesmäistä tekemistä.
Seuroissa on loistavia ihmisiä lentopallon kehittämistä varten. Liiton pitäisi saada homma käyntiin menemällä seuroihin.
- Viestejä
- 10,915
Nimimerkkini takana oleva henkilö tekee päivätyönään kehittämistyö valtakunnallisessa yhdistyksessä. Kenttätyö on ainoa tapa tehdä menestyksellisesti työtä. Viime kuussa minulla oli matkapäiviä paljon enemmän kuin tstopäiviä. Toki vain viisitoista reissupäivää, joten siitäkin voi vielä parantaa. Kentän ihmisten luottamusta ei saa muuten kuin tekemällä kentällä töitä heidän kanssaa. Nimimerkki lentopallo on lainaamassani viestissä asian ytimessä. Toki kentälläkin pitää olla oikeanlainen tyyppi. Mutta kyllä kenttätyö opettaa tekijäänsä, jos siellä vaan jaksaa möyrytä. Täällä Einomies Porkkakoski ja Oulunsalo. Tänään jo aiemmin Myllytullissa ja Ruskossa. Täältä tähän.
- Viestejä
- 16
Päätoimisten ja 50% palkattujen valmentajien määrät verrattuna lajin lisenssipelaajien määrään
(koonti Tuomas Mikkola 8.11.2013)
Laji > Lisenssien määrä 2010 (1) > Päätöimiset (2) 2011 > lisenssien määrä per päätoiminen > Päätoimiset + 50% palkatut (2) 2011 > lisenssien määrä per päätoiminen+oto50%
Taitoluistelu 4400 111 39,6 111 39,6 valmentajaa/lisenssi
Koripallo 15600 53 294,3 72 216,7
Maastohiihto 9100 25 364,0 37 245,9
Jääkiekko 67500 199 339,2 241 280,1
Lentopallo 13400 35 382,9 45 297,8
Jalkapallo 114700 160 716,9 190 603,7
Salibandy 45500 16 2 843,8 25 1820,0
Keskiarvot 38600 85,6 711,5 103 500,5
Järjestys päätoimisten+oto50% suhteellisen määrän mukaan per lisenssit
Lähteet:
1 http://www.kihu.fi/faktapankki/lisenssit/
2 http://www.urheilututkimukset.fi/media/urtu/julkaisut/2012_kar_valmentami_sel67_73973.pdf
(koonti Tuomas Mikkola 8.11.2013)
Laji > Lisenssien määrä 2010 (1) > Päätöimiset (2) 2011 > lisenssien määrä per päätoiminen > Päätoimiset + 50% palkatut (2) 2011 > lisenssien määrä per päätoiminen+oto50%
Taitoluistelu 4400 111 39,6 111 39,6 valmentajaa/lisenssi
Koripallo 15600 53 294,3 72 216,7
Maastohiihto 9100 25 364,0 37 245,9
Jääkiekko 67500 199 339,2 241 280,1
Lentopallo 13400 35 382,9 45 297,8
Jalkapallo 114700 160 716,9 190 603,7
Salibandy 45500 16 2 843,8 25 1820,0
Keskiarvot 38600 85,6 711,5 103 500,5
Järjestys päätoimisten+oto50% suhteellisen määrän mukaan per lisenssit
Lähteet:
1 http://www.kihu.fi/faktapankki/lisenssit/
2 http://www.urheilututkimukset.fi/media/urtu/julkaisut/2012_kar_valmentami_sel67_73973.pdf
Jotta voit kirjoittaa viestejä, sinun täytyy rekisteröityä foorumille. Rekisteröityminen on ilmaista, helppoa ja nopeaa. Rekisteröidy tästä.