1-sarjat 2021-2022

[Pasma]

Luopumiskierre tarkoittaa että joka tai melkein joka vuosi joku joukkue tai seura luovuttaa sarjapaikkaansa syystä taikka toisesta !
Luovuttaminen on ala-arvoisinta toimintaa mitä yleensä urheilussa voi toimia suorastaan hävettävää ja luuserimaista josta aiheutuu aina paljon negatiivista seurannaisvaikutuksia laajalle alueelle ja syyttömätkin joutuu kärsimään !

Eihän mikään seura halua itselleen luuserin mainetta , eihän ?

Ei nyt näytä sinulle aukeavan tämä seuratoiminnan logiikka, huolimatta siitä heittosi on täysin provokatiivinen, tarkoitushakuinen.
Asian voi pelkistää yhteen sanaan: raha. Kaikki hommat hoituu kunhan on rahaa. Seuraava kysymys on vaikkapa ykkössarjassa: kenen rahoilla pelataan? Luultavasti ainakin osaksi pelaajien rahoilla, harrastustoiminnassa yleensä itse maksat kulusi.Silloin homma on reilua, niin makaat kuin petaat. Palkkaatte valmentajan, maksatte sille, sarjamaksut, salihommat, matkakulut jne.Pelaatte niin kauan kuin rahaa ja intoa löytyy.
Pelaajat jotka ei halua tätä enää jatkaa ovat luusereita?
No jos seuratoiminta on riittävän eteenpäinpyrkivää ja lajille hurahtaneita taustajoukkoja löytyy, he voivat VAPAAEHTOISESTI ryhytyä pyörittämään toimintaa. Kyse on talkoista ja henkilökohtaisesta panostuksesta. Laitat itsesi peliin TOISTEN puolesta, pelaajien. Otat ehkä lainaa pankista jotta homma pyörii.
Tästä kaikesta palkinto on yleensä luovuttaminen, tulee uudet tekijät ja homma jatkuu. Entisiä kuolee pois, sairastuu, vanhenee jne. Homma pyörii näin jopa vuosikymmeniä ja tulee lisää luusereita, luovuttajia.
Kunnes eräänä päivänä astuu ovelle rahamies joka ottaa homman haltuun, rukouksesi on kuultu.Ei ole enää luusereita.
Yksinkertainen logiikka. Tämä tarina on tosi.Aukesiko?

 

[Paippi]

Luopumiskierre tarkoittaa että joka tai melkein joka vuosi joku joukkue tai seura luovuttaa sarjapaikkaansa syystä taikka toisesta !
Luovuttaminen on ala-arvoisinta toimintaa mitä yleensä urheilussa voi toimia suorastaan hävettävää ja luuserimaista josta aiheutuu aina paljon negatiivista seurannaisvaikutuksia laajalle alueelle ja syyttömätkin joutuu kärsimään !

Eihän mikään seura halua itselleen luuserin mainetta , eihän ?

Kerrotko vielä kuka tai ketkä joutuu nyt Oulussa tai Jyväskylässä kärsimään? Ja mitkä on ne negatiiviset seurannaisvaikutukset? Ja ketkä tässä on ne ”syyttömät”? 😁

 

[Oregon]

En nyt puhu pelkästään Oulusta tai Jyväskylästä vaan koko lajista yleensä , ensinnäkin jos joukkue luovuttaa sarjapaikkaansa niin kaikki pelaajat , valmentajat jne. menettää pelipaikkansa ja joutuvat etsimään uuden joukkueen ympäri Suomea , jotkut onnistuu jotkut ei > tulee käytännön vaivaa ja harmia , ei hyvä !
Negatiiviset seurannaisvaikutukset = imagotappio , tulee huonoa mainosta seuralle , sponsorit ja muut tukijat menettää yhteistyökumppaninsa !
Syyttömät on esim. katsojat jotka menettävät joukkueensa jonka pelejä haluavat katsoa ja fanittaa tai muuten tukea ja talkoolaiset tai ilmaisen taustatyön tekijät jotka ovat vuosikausia tehneet ilmaista ja vapaaehtoista työtä seura eteen ja sitten vedetään yhtäkkiä matto jalkojen alta ilmoittaen sori teidän panos ei riittänyt tarpeeksi , nyt luovutaan !
Junioripelaajat menettää joukkueensa johon ovat pyrkimässä junnuajan jälkeen joka on jokaisen junnupelaajan maali eli päästä pelaamaan oman seuran edutusjoukkueessa !

Nyt vaan kävi Oulun ja Jyväskylän kohdalla hyvä tuuri että sattui olemaan jatkaja tiedossa , mutta mitä olisi tapahtunut jos jatkajaa ei olisi ollut esim. joku pienempi paikkakunta , miettikääpä sitä ?

Ja tämä tosiasia kritiikki koskee koko lentiskarttaa koska näitä luovutuksia on ollut ympäri Suomea !

 

[Pasma]

Oletko OREGON mukana jossain ykkössarja-liigatasolla seuratoiminnassa ?Tai pelaajana?
Vois peilata näitä näkemyksiä sitä taustaa vasten mikä on oma roolisi tässä .

 

[Preeti]

Jos tilanne on, kuten Oregon edellisessä postauksessa laittoi, ei yksikään seura luovu sarjapaijasta. Tarkoitan, jos on pelaajia, valmentajia, yleisöä, sponsoreita ym niin miksi luopua?
Ongelmia ja luopumisten syitä lienevät ainakin: pelaajien vähyys, ei junioreita,rahapula, yleisöä kourallinen....suurin kuitenkin kaikista: puuhahenkilöiden vähyys.
Monessa seurassa toiminta kulminoituu jopa yhteen tai ihan muutamaan puuhajaan. Jos sellainen väsähtää,sairastuu tai jopa kuolee, on seura pulassa.
Kun olemme 1sarjaketjussa, heitän esimerkin: Hannu Kyyjärveltä. Tietojeni ja ymmärrykseni mukaan koko Kykyn toiminta personoituu tosi paljon häneen. Jos/kun noin 6kymppinen Hannu joskus väistyy, onko jatkajia? (Toivottavasti on)

 

[Oregon]

Otetaanpa käytännön esimerkki eri lajien välillä vaikka jääkiekko vs. lentopallo , jääkiekossa Mestis ja lentiksessä ykkössarja.
Jääkiekon mestiksessä ei ole ehkä tietääkseni ollut yhtään sarjapaikkaluovutusta 15 vuoteen , (ehkä yksi ? ) ja voi olla enemmänkin aikaa sekä samaan aikaan lentiksen ykkössarjassa monia tapauksia joten mitä se kertoo ?

Jääkiekkojoukkueen pyörittäminen vastaavalla tasolla on kyllä 100 kertaa vaikeampaa kuin lentiksen koska kustannukset on joka osaalueella huomattavasti isommat ja vaatii valtavan työmäärän mutta silti siellä seurat jatkaa /kitkuttaa jollain tavoin vuodesta toiseen eli ei ole luovuttamista , mutta lentiksessä vastaavissa jutuissa on tilanne huono !
Eli tässä vertaus eri lajien välillä jossa seuran pyörittäminen on periaatteessa ja käytännössä samanlaista mutta mittakaavat sekä suhdeluvut erilaisia !
Tätä lajien välistä vertailua voisi tehdä muidenkin kuin jääkiekon ja lentiksen välillä mutta silti lentis jää usein kakkoseksi jos puhutaan sarjapaikkojen luovutusten määrällä eli jotain on pielessä lentiksessä muihin lajeihin verraren sillä on niitä vastaavia vaikeuksia ollut muissakin lajeissa !

 

[Pussinpohja]

Jääkiekon mestiksessä ei ole ehkä tietääkseni ollut yhtään sarjapaikkaluovutusta 15 vuoteen

Höpö höpö. Jos katotaan 15 vuotta taaksepäin niin Mestiksestä paikan ovat luovuttaneet Haukat, Kiekko-Laser, Espoo Blues, Hokki, Espoo United, eikä sarjapaikkaa ole kaikki Suomi-sarjan voittaneet ottaneet vastaan. Se on täyttä totta että paljon kalliimpaa kiekon pyörittäminen on mutta en käsitä miten voit kuvitella lentopalloseuran pyörivän sillä että joku siihen pakotetaan.

 

[Oregon]

Okei , muistin hieman väärin kiireessä jääkiekon luovutusmäärän , on sitäkin tapahtunut joo kuten em. mutta silti jääkiekon eduksi selvästi tämä vertaus vuosien saatossa jos tarkkoja ollaan.
Kukaan ei ole sanonut että lentiksessä pakotetaan pyörittämään seuraa vaan nostamaan luovutuskynnystä reilusti eri keinoin joka nyt on matala että lajin uskottavuus joukkuemäärän ja sarjamääräysten suhteen säilyy eli jos liitto sanoo kesällä että ykkösessä pelaa vaikka 12 joukkuetta seuraavalla kaudella niin se täytyy pitää eikä pelata vajaalla määrällä jolloin tulee vaikeuksia heti sarjaohjelman ja määräyksen kanssa.

Eli edelleen mikä on vaikeus esim. jääkiekon ja lentopallonseuran pyörittämisessä käytännössä kun kummassakin on tehtävä ihan samat tehtävät ja toimet että seura säilyy hengissä , mittakaavat ja suhdeluvut on vaan eri muuten käytännön seuratoiminta on samaa molemmissa ?
Molemmissa tarvitaan tekijöitä taustallakin , jääkiekossa vielä enemmän koska on kalliimpi laji !

 

[Pussinpohja]

Lienet huomannut jääkiekon suosion tässä maassa lentopalloon verrattuna.

 

[etupateri]

En osaa sanoa 1-sarjan osalta noista luovutuksista,mutta takavuosina esim. ZZ-Toivala eli porukka akselilta Siilinjärvi-Kuopio pelasivat miesten 2-sarjaa muutamia vuosia.
Joka kerta voittivat omat lohkonsa ja jatkopelitkin,nousu 1-sarjaan oli aina mahdollinen...mutta joukkue täynnä entisiä liiga/ 1-sarja jyriä,joka kerta ilmoitus liittoon...emme aio nousta 1-sarjaan.
Ymmärrän hyvin,jannuille riitti entisen tason lisäksi muutama treeni viikkoon,en tiedä tarkemmin,mutta sai pelata suht tasokasta sarjaa ilman paineita.
Hinta ja pelimatkat melko lyhyitä.Miksi maksaa tosi paljon enemmän,kun haluaa vain pelata?
Sen verran muisti vielä toimii,että nykyinen M-1 sarjan taso,ainakin häntäpää,lähes samaa kuin 80 luvun 3-sarjan kärkiporukat.
Enkä mielestäni puhu soopaa.
Nykyisin aika moni 1-sarjan joukkue melko nuorta porukkaa ja se on toki hyvä asia,hyvä sarja kehittyä.

 

[Pasma]

Okei , muistin hieman väärin kiireessä jääkiekon luovutusmäärän , on sitäkin tapahtunut joo kuten em. mutta silti jääkiekon eduksi selvästi tämä vertaus vuosien saatossa jos tarkkoja ollaan.
Kukaan ei ole sanonut että lentiksessä pakotetaan pyörittämään seuraa vaan nostamaan luovutuskynnystä reilusti eri keinoin joka nyt on matala että lajin uskottavuus joukkuemäärän ja sarjamääräysten suhteen säilyy eli jos liitto sanoo kesällä että ykkösessä pelaa vaikka 12 joukkuetta seuraavalla kaudella niin se täytyy pitää eikä pelata vajaalla määrällä jolloin tulee vaikeuksia heti sarjaohjelman ja määräyksen kanssa.

Eli edelleen mikä on vaikeus esim. jääkiekon ja lentopallonseuran pyörittämisessä käytännössä kun kummassakin on tehtävä ihan samat tehtävät ja toimet että seura säilyy hengissä , mittakaavat ja suhdeluvut on vaan eri muuten käytännön seuratoiminta on samaa molemmissa ?
Molemmissa tarvitaan tekijöitä taustallakin , jääkiekossa vielä enemmän koska on kalliimpi laji !

Kiekon Mestis on monella mittarilla ammattimaisempi kuin miesten mestaruusliiga eli lentiksen ykkössarja on jossain suomisarjan alapään tai 2.divarin tasolla.Lentopallojukkueen ja kiekkojoukkueen pyörittämisessä ei ole mitään yhtäläisyyksiä joten se on turha keskustelu.
Edelleen kaipaan niitä omakohtaisia kokemuksia, huuhaa keskustelu on turhaa.

 

[Kehitystä]

Jääkiekko on Suomen lempilapsi ja sen liitto tekee kovasti töitä myös lajin näkyvyyden vuoksi.
Harrastajamäärät ovat ihan toisenlaiset ja lajiin hakeutuu huomattavasti enemmän nuoria.
Jääkiekko on muuttanut kovasti toimintaa ja ovat ymmärtäneet että nuorten kehittyminen vaatii kovasti töitä 17-20 vuotiailta. Meilllä naisten liigassa kovasti nuoria pelaajia mutta harvassa seurassa jaksetaan nuoria kehittää ja mennä niin usen puhutun pelaajan polun mukaan. Ehkäpä pitäisi vertailla mieluummin muissa maissa tehtävää lentopallon kehittämistä .

 

[Pasma]

Jääkiekko on Suomen lempilapsi ja sen liitto tekee kovasti töitä myös lajin näkyvyyden vuoksi.
Harrastajamäärät ovat ihan toisenlaiset ja lajiin hakeutuu huomattavasti enemmän nuoria.
Jääkiekko on muuttanut kovasti toimintaa ja ovat ymmärtäneet että nuorten kehittyminen vaatii kovasti töitä 17-20 vuotiailta. Meilllä naisten liigassa kovasti nuoria pelaajia mutta harvassa seurassa jaksetaan nuoria kehittää ja mennä niin usen puhutun pelaajan polun mukaan. Ehkäpä pitäisi vertailla mieluummin muissa maissa tehtävää lentopallon kehittämistä .

Samaaa mieltä, valmennuspuolella näkis kyllä vähän enemmän suomalaisia valmentajia ulkomaiden sarjoissa. Sitä kautta saa myös lajia kansainvälisemmäksi ja pelipaikkoja meidän ammattilaisille.

 

[Oregon]

Kiekon Mestis on monella mittarilla ammattimaisempi kuin miesten mestaruusliiga eli lentiksen ykkössarja on jossain suomisarjan alapään tai 2.divarin tasolla.Lentopallojukkueen ja kiekkojoukkueen pyörittämisessä ei ole mitään yhtäläisyyksiä joten se on turha keskustelu.
Edelleen kaipaan niitä omakohtaisia kokemuksia, huuhaa keskustelu on turhaa.

Nyt pitää korjata sen verran että jääkiekkojoukkueen ja lentopallojoukkueen pyörittäminen on samanlaista toimintaa kuten myös muiden joukkuepallopelien eli samanlaisesti pitää tehdä varainhankintaa , yrittää kasvattaa omia junioreita edariin , rakentaa joukkuetta omista ja vieraista pelureista , tehdä talkoita , maksaa sitä ja tätä jne. jne. eli käytännön toimia on paljon samoja oli laji tai seura mikä tahansa.
Ainoa ero on edelleen se että mittakaavat ja suhdeluvut ovat erilaisia riippuen miten iso tai pieni seura on kyseessä muuten seurojen pyörittäminen on samanlaista !

Ei ole omakohtaista kokemusta seuratoiminnassa itsellä mutta läheltä sivusta tiivisti seuranneena on , eivät ole tekijät valittaneet ja ovat olleet tyytyväisiä

 

[Pasma]

Ainoa ero on edelleen se että mittakaavat ja suhdeluvut ovat erilaisia riippuen miten iso tai pieni seura on kyseessä muuten seurojen pyörittäminen on samanlaista !

Ei ole omakohtaista kokemusta seuratoiminnassa itsellä mutta läheltä sivusta tiivisti seuranneena on , eivät ole tekijät valittaneet ja ovat olleet tyytyväisiä
[/QUOTE]
No riippuu ihan täysin millä tasolla toimitaan. SM-tasolla C-A ei ainakaan täälläpäin talkoohommia kiekkopuolella, vanhemmat maksaa B saakka ja A kulut maksaa liiga.Tietenkin sponsoreita on ja pitääkin olla. Lentispuolella vähän sama juttu, kyllä talkoohommat on historiaa kilpaurheilussa. Ja alemmassakin sarjoissa, enpä ole nähnyt talkookutsuja .
Joten kyllä me puhutaan aivan eri asioista jos joku kerää talkoilla roposia ja toisen hommat maksaa sponsorit , vanhemmat itse tai jopa seura.
Eli varsin perusteltua on luopua sarjapaikasta jos varainhankinta on talkoolaisten varassa, se ei vaan ole tätä päivää.

 

[Ryynäsen Topi]

Ei ole omakohtaista kokemusta seuratoiminnassa itsellä mutta läheltä sivusta tiivisti seuranneena on , eivät ole tekijät valittaneet ja ovat olleet tyytyväisiä

Itselläni on kokemusta seuratoiminnasta vuodesta 1974. Alkuvuosina toimintani oli lähes hurmoksellista, jolloin moni muu asia elämässä jäi taka-alalle. Vuodet ovat tehneet tehtävänsä ja rauhallisuutta ja tasapainoa tekemiseen on tasoittunut.

Nyt on mittarissa vuosia jo melko runsaasti. Voisin ikääni vedoten jo jäädä taka-alalle, mutta jos niin tekisin, niin tuntisin itseni rintamakarkuriksi, koska edelleen tykkään lentopallosta todella paljon ja terveystilanne kuitenkin melko hyvä, mitä se ei aina ole ollut.

Aktiivisesti omassa seurassa ja lajin hyväksi toimiminen tarkoitta sitä, että on mukana silloinkin, kun tuntuu, että "jotain muutakin voisi tehdä".

On päiväselvää, että joskus marraskuun räntäsateessa harjoituksiin mentäessä tunnelma ei ole niin hyvä, kun huhtikuun auringonpaisteessa, jolloin vuorossa on kevään ratkaisupelien hetket. Mielestäni kaikista tärkein asia seuratoiminnassa on se, että on luotettavasti aina paikalla siinä tehtävässä, jossa on vastuussa.

Olipa tehtävä suuri taikka pieni, on se tehtävä niin, että voi katsoa iteään peilistä.

P.S. Mielestäni yksi suomalaisen lentopallon huolista on se, että seuratoiminnasta vastuussa olevat henkilöt - ne jotka toimintaa mahdollistavat ja pyörittävät - alkavat olemaan meikäläisen tapaan melko iäkkäitä.

Mistähän saataisiin nuorta verta mukaan toimintaan? Siinä on tuhannen taalan kysymys.

 

[Preeti]

Hyvä Topi, tekstisi oli erinomainen. Eritoten kaksi viimeistä kappalettasi osui naulaan: nuorta verta kaivataan.

Kävin Pyynikillä Iskun viimeisellä liigakaudella eli noin viitisen vuotta sitten. Järkkäreiden keski-iä oli arviolta 80. Yleisöä laskin n 130 (ilmoitettiin toki n 450). Muistan, että kaverin kanssa puhuttiin jotain teemalla "lopun alku".

Iso arvostus Topi, että olet pian 50v jaksanut olla mukana. Kyllä vetreitä senioreitakin tarvitaan monissa hommissa.

 

[Pasma]

P.S. Mielestäni yksi suomalaisen lentopallon huolista on se, että seuratoiminnasta vastuussa olevat henkilöt - ne jotka toimintaa mahdollistavat ja pyörittävät - alkavat olemaan meikäläisen tapaan melko iäkkäitä.

Mistähän saataisiin nuorta verta mukaan toimintaan? Siinä on tuhannen taalan kysymys.

Huoli on aiheellinen , on kyllä sama tilanne kaikissa lajeissa.Olen kanssa näitä seurajuttuja vähän tehnyt joka vuosikymmenellä,ja ollut maksajankin roolissa.
Ihan selkeä muutos on ainakin täälläpäin tapahtunut varmaankin pakon sanelemana. Seurajoukkueet junioripuolella laativat budjetin, tasosta riippumatta . Kulu jaetaan pelaajien vanhempien kesken pl. jojo ja rahastonhoitajahyvitykset. Sponsoreita hankitaan jonkin verran, siitä saa myös hyvitystä, samoin talkoisiin osallistumalla voi pienentää omaa joukkumaksuaan. Näin alasarjoissa, samalla periaatteella toimitaan myös kilpasarjoissa erotuksena että ei ole talkoita.
Eli homma ei ole talkootyön varassa eikä aikuisten sarjoissa saisi olla lainkaan. Hyvä jos joku tekee talkoita mutta kyllä aikuisten sarjat pääsääntöisesti pitäisi rahoittaa muulla tavalla.Itse maksaen tai sponsorit.
Aikanaan näissä talkoissa paljon mukana olleena en kyllä tällä järjellä lähtisi enää yhteenkään aikuisten sarjatoiminnan talkoisiin. Lapset on eri asia.

 

[Oregon]

Kyllähän asiat PITÄISI olla niin että kilpasarjat liiga ( näin taitaa ollakin joka liigajoukkueessa ? ) ja ykkössarja seurojen rahoitus pitäisi tulla pääsääntöisesti yhteistyökumppaneilta (sponsorit) , yleisötulot , liigassa TV-tulot , oheismyynti , fanituotteet ja ehkä kaupunkien tai kuntien avustukset ja tuet jne.
Mutta ei missään nimessä pelaajien tule maksaa tai kustantaa itse että pääsee pelaamaan näillä sarjatasolla se on sitten alasarjat ja juniorit erikseen jossa näin voisi tehdä!
Eli toisinsanoen liiga ja ykkösarja pelaajat vain pelaa ja taustajoukot hoitaa muut asiat näin on selvä tehtäväjako ja asioiden pitäisi toimia !

 

[Paippi]

Kyllähän asiat PITÄISI olla niin että kilpasarjat liiga ( näin taitaa ollakin joka liigajoukkueessa ? ) ja ykkössarja seurojen rahoitus pitäisi tulla pääsääntöisesti yhteistyökumppaneilta (sponsorit) , yleisötulot , liigassa TV-tulot , oheismyynti , fanituotteet ja ehkä kaupunkien tai kuntien avustukset ja tuet jne.
Mutta ei missään nimessä pelaajien tule maksaa tai kustantaa itse että pääsee pelaamaan näillä sarjatasolla se on sitten alasarjat ja juniorit erikseen jossa näin voisi tehdä!
Eli toisinsanoen liiga ja ykkösarja pelaajat vain pelaa ja taustajoukot hoitaa muut asiat näin on selvä tehtäväjako ja asioiden pitäisi toimia !

Pitäisi. Ja varmaan onkin jossakin rinnakkaistodellisuudessa. Mutta tässä oikeassa missä me loput eletään seurat tukevat 1-sarjajoukkueita jonkin verran, jonkin verran tulee lipputuloja ja kahvio tms myyntiä, joukkueet tekevät talkoita, jonkin verran on kumppaneita - ja pelaajat maksavat jonkin verran.